閃亮地生活,，創(chuàng)作一首詩,；

前行,，增加大地的寬廣。

——《風(fēng)中的樹葉》 最后一個(gè)短章

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本刊記者? 李乃清? 發(fā)自上海

編輯? 周建平? [email protected]

頭圖 王寅

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在世界詩壇享有盛譽(yù)的旅法敘利亞詩人阿多尼斯,，自2009年首部中文版詩選《我的孤獨(dú)是一座花園》出版以來,，贏得中國大批詩歌愛好者的青睞。2019年秋冬,，阿多尼斯攜他的首部中國題材長詩《桂花》,，開啟了第八次中國之行。

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“桂花樹,，我要向你表白：你崇高而珍貴,，普通又特殊，但又混雜于眾樹之間：這恰恰是你的可貴,！”

11月3日下午,，年近九秩的阿多尼斯現(xiàn)身上海民生現(xiàn)代美術(shù)館的“詩歌朗讀交流會(huì)”，五百多名詩歌愛好者從全國各地趕來,，從中小學(xué)生到退休老人,，從都市白領(lǐng)到城鎮(zhèn)商販，人們聚精會(huì)神圍坐現(xiàn)場(chǎng),，聆聽這位阿拉伯大詩人的朗誦,。當(dāng)天恰逢“詩歌來到美術(shù)館”活動(dòng)七周年紀(jì)念日，分享會(huì)結(jié)束,，民生美術(shù)館館長甘智漪推出精美的大蛋糕,，邀請(qǐng)阿多尼斯來切，老人拿起半米長的小刀,，瞪大眼睛開了個(gè)玩笑——“這件‘武器’讓我有些緊張”,。

“你看，我來自這樣的地方：那里的人們?cè)谕淌持粺鯛€的往昔和夾生的未來,。每一個(gè)城市都是一只被屠宰的綿羊,，每一個(gè)屠夫都聲稱自己是天使。只有蛀蟲在克盡厥職?！?/p>

在阿多尼斯的詩作中,，不只有“我的孤獨(dú)是一座花園”的曼妙詩情，也有“我的焦慮是一束火花”的批判意識(shí),。在當(dāng)今阿拉伯文化界,，他是極少數(shù)堪稱“多重批判者”的知識(shí)分子。他既批判專制,、無能的政權(quán),，也指摘阿拉伯傳統(tǒng)文化中的沉疴積弊，并揭露打著各種幌子謀取私利的西方霸權(quán)主義和殖民主義,。他對(duì)大眾,、人民也從不無原則地附和，在紛繁喧囂的歷史關(guān)頭拒絕隨波逐流,。當(dāng)“阿拉伯之春”運(yùn)動(dòng)方興未艾之時(shí),，他就一針見血地指出，許多叫喊著“阿拉伯之春”的人,，正在“從刀劍,、權(quán)力和金錢中覓取生活之道”。他對(duì)這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)的質(zhì)疑,，曾引起阿拉伯世界和西方許多人的誤解乃至謾罵,。

“我和詩歌的關(guān)系讓我感到幸福，但我和世界的關(guān)系是痛苦的,，這種痛苦也反映在我的詩歌中,。我愿意犧牲我和世界的關(guān)系來換取我和詩歌的關(guān)系?！?/p>

分享會(huì)現(xiàn)場(chǎng),，阿多尼斯調(diào)侃道，詩人太過顛沛流離,，在阿拉伯沒人愿意將女兒嫁給一個(gè)詩人,。“但人們遇見詩歌,，就像男女之間的愛情,，火花何時(shí)燃起無法解釋?？梢钥隙ǖ氖?，倘若沒有詩歌，我的人生就沒有意義,?！?/p>

阿多尼斯雖然常年生活在法國,，但他頗受阿拉伯文化傳統(tǒng)中對(duì)中國正面、友好的集體想象的影響,。此前幾次圓滿的訪華經(jīng)歷,，也加深了他對(duì)中國的友好感情。長詩《桂花》由50首相對(duì)獨(dú)立的詩作構(gòu)成,，記述了阿多尼斯2018年9,、10月間的中國之行，尤其是皖南和黃山之行的印象,、感受和思考,。在黃山，他看到“懷孕的自然”和“長有翅膀的石頭”,，聽到 “孔子之鈴的余音”和“宇宙的吶喊”，在他筆下,“每一個(gè)詞語,，都長出一簇有聲的花兒,。”阿多尼斯對(duì)中國自然,、文化和友人的深情厚誼在詩中溢于言表,。

1980年，阿多尼斯以黎巴嫩作家的身份首次到訪中國,，撰寫了兩篇文章,，記述他對(duì)當(dāng)時(shí)的中國的印象，記憶中那是“一個(gè)沉悶,、封閉,、傷感的中國”。三十多年后,，他眼里的中國,，“不是線條的縱橫，而是光的迸發(fā)”,；他心中的中國女性,，是“云翳的隊(duì)列，被形式的雷霆環(huán)繞,，由意義的閃電引導(dǎo)”,。

逗留上海期間，阿多尼斯接受了本刊記者的專訪,。他穿考究的灰格呢西裝,，頸項(xiàng)上系一條紅圍巾，滿頭蜷曲的銀發(fā)給人以躍動(dòng)的印象,。這位飽經(jīng)風(fēng)霜的老人銳敏地審視著這個(gè)世界,，他像兒童一樣感受，像青年一樣愛戀，勇敢而自由地分享,。采訪臨近尾聲,，阿多尼斯狡黠地笑笑，留了個(gè)懸念——“中國在我心目中還有更加具體更加私密的一種情感,，我還沒動(dòng)筆開始寫呢,！我對(duì)中國的女性有種獨(dú)特感受，也許今后會(huì)寫關(guān)于中國女性的組詩,?！?/p>

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我的詩歌不是一兩條線，而是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)

人物周刊：去年10月你登游了黃山,，這次在民生美術(shù)館朗誦詩作,，你選的第一首就是《我和黃山在傍晚的對(duì)話》，詩中反復(fù)寫到“陰影”這個(gè)詞,，你還發(fā)問：“為什么我們的影子不跟我們相似,，而是我們跟影子相似？”說說這個(gè)隱喻,？

阿多尼斯：這個(gè)問題問得很好,，這涉及到一個(gè)世界觀、哲學(xué)觀的問題,。一個(gè)東西和它的影子是什么關(guān)系,？應(yīng)該是影子從屬于事物。為什么我們跟我們的影子相似,，跟一種從屬物相似,？為什么我們是從屬于別人的？跟影子相比,，事物的本源更重要,，因?yàn)橛白邮翘摕o的東西，為什么我們像這種虛無縹緲附庸于別人的東西,，它有批判意味,。

人物周刊：同樣在這首詩中，你建議阿拉伯人重新審視“登高”的含義,，對(duì)于登高這一行為,，你有何特別感受？

阿多尼斯：阿拉伯很多人認(rèn)為最高境界的登高就是升天,，但在我看來有比這更偉大的攀登,，正如我在詩中所寫的：“我建議：天空應(yīng)該去探望大地，尤其是阿拉伯的大地,?？墒?，那是一塊無所事事、只會(huì)空談的土地,?！笨赡芤?yàn)槲沂莻€(gè)阿拉伯人，我們位于東西方交匯之處,，從地理和文化上來說,，這種交匯非常復(fù)雜。作為今天生活在阿拉伯世界的一個(gè)人,，又與古代和未來有一種非常復(fù)雜的關(guān)系,。我們阿拉伯的傳統(tǒng)文化是一元的，我曾在詩里寫道：“你滿腦子想著擁有天上的樂園,，就不可能同時(shí)擁有大地的詩篇,。”從我思想成熟開始,，就拒絕這種一元論,，甚至拒絕二元論，我主張多元論,，我的詩歌不是一條線或兩條線,，而是一個(gè)網(wǎng)絡(luò),，所以看待事物時(shí),，我不僅看到東方，還看到了西方,，不僅看到天空,，也看到大地，我的視野更開闊,。我的理解是要把大地轉(zhuǎn)變成天堂,，建設(shè)大地，而不是建設(shè)虛幻的東西,，此外,，人在精神上不斷完善自己，這才是真正的登高,。

人物周刊：提及登山,，我們中國人有句古話，仁者樂山,，智者樂水,，不知你聽說過嗎？對(duì)于山和水,，你個(gè)人有何偏好,？

阿多尼斯：山和水恐怕是一個(gè)兩難選擇,，因?yàn)殡x了水的山?jīng)]有意義，離了山的水也不美了,，通常我選擇一樣?xùn)|西,，意味著它是更好的，但在我看來選擇可能往往帶來一種貧乏,，它抹去了事物本身的這種矛盾和辯證,。比如說有人問你更喜歡白天還是黑夜，在我看來,，有時(shí)候黑夜比一切白晝都更明亮,，有時(shí)候白晝比一些黑夜都更黑暗。又比如說,，在敘利亞內(nèi)戰(zhàn)時(shí)期,，有人問我，你選擇敘利亞政權(quán)還是反對(duì)派,？我兩者都不選,，對(duì)我來說這兩者都是墳?zāi)埂?/p>

人物周刊：《我和黃山在傍晚的對(duì)話》這首詩作末尾，你最后發(fā)問：“我的故友只喜歡他的類似物,。黃山,，請(qǐng)告訴我：在這樣的苦難中，人如何能夠生活,？”

阿多尼斯：苦難是什么,？正如前一句所談到的，“我的故友只喜歡他的類似物”,，這里的苦難指的是雷同,，在我看來，機(jī)器跟機(jī)器都不應(yīng)該是一樣的,，更何況人,？最大的苦難就是人的獨(dú)特性被扼殺了。

人物周刊：你曾說,，“這是一個(gè)糟心的時(shí)代,，它的臉上長滿疙瘩?！泵鎸?duì)苦難和這個(gè)“糟心的時(shí)代”,，你覺得人應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

阿多尼斯：人的核心意義是什么,？我認(rèn)為人應(yīng)該改變時(shí)代,，使這個(gè)時(shí)代無論多么現(xiàn)代化，都更具有人性,、更具有人道,。只有通過愛才能讓你更完善,。在我看來，愛集歡樂和憂傷于一體,，一個(gè)人快樂到極致可能會(huì)哭泣,，愛就是這樣的瞬間，歡樂往往是短暫的,，憂傷是長駐的,。愛，并不意味著一種治病的良藥,，而是不斷冒險(xiǎn),、不斷追求。愛會(huì)讓你痛哭,，讓你傷心,，但愛也會(huì)讓你快樂，讓你感到幸福,。

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在我看來,，女人更具有革命性

人物周刊：我們都聽說過你的傳奇經(jīng)歷：13歲時(shí)夢(mèng)到自己給總統(tǒng)讀詩，對(duì)總統(tǒng)說想進(jìn)學(xué)校學(xué)習(xí),，后來美夢(mèng)成真,，終于進(jìn)了學(xué)堂。人們說,，詩人有預(yù)見未來的能力,，你怎么看？你最近做的最奇異的夢(mèng)是什么,？

阿多尼斯：我不認(rèn)為自己有預(yù)見未來的能力,，如果說能比別人更早地意識(shí)到某些問題,，這個(gè)是有可能的,。我很少做夢(mèng)，我的實(shí)際生活就是一場(chǎng)不斷持續(xù)的夢(mèng),，因?yàn)槲依鲜菓岩勺约菏遣皇窃趬?mèng)中,，我就沒有再去做夢(mèng)中的夢(mèng)了，也可以說我13歲那個(gè)夢(mèng)到現(xiàn)在都沒中斷過,。

人物周刊：在你那首詩作《祖國》中,，有一句“為那像云彩一樣綠色地死去／臉上還張著風(fēng)帆的父親”，阿拉伯世界認(rèn)為綠色是吉祥的顏色,，這背后有何寓意,？

阿多尼斯：綠色確實(shí)是阿拉伯人喜歡的吉祥色，我父親離世時(shí)可以說沒有受太多折磨,，這里“綠色地死去”也許有一層吉祥的意味,，另一方面,，我認(rèn)為父親應(yīng)該活更長時(shí)間，但他沒有活更長,，離世時(shí)正值壯年,，就像春天一樣“綠色地死去”。

人物周刊：你曾說過,，“紅色是代表生命的顏色”,，我發(fā)現(xiàn)你特別喜歡戴紅圍巾，紅色是你最喜歡的顏色嗎,？

阿多尼斯：哦,，如果一定要讓我說喜歡什么顏色，可能是黑色（用力地指指地面）,，因?yàn)楹谏侨f物的本源,，所以，當(dāng)我說我喜歡黑色時(shí),，實(shí)際上也指我喜歡一切顏色,。戴紅圍巾是因?yàn)槲掖髁撕诿弊樱袝r(shí)我覺得要跟原來的老相好黑色角斗,，表達(dá)下我對(duì)紅色的熱愛,。我一直戴帽子，哪怕再年輕些的時(shí)候,，我老覺得身體別處不怕冷,，但我的腦袋怕冷，上了歲數(shù)以后,，我覺得必須要戴個(gè)帽子,，否則腦袋會(huì)著涼。

人物周刊：你剛剛提到了父親,，可否也介紹下你的母親,，她是怎樣一位女性？她對(duì)你的藝術(shù)創(chuàng)作有何影響,？

阿多尼斯：我的母親名叫哈斯奈·里雅希,，2014年去世，她活了107歲,。她和我父親不一樣,，父親教我讀《古蘭經(jīng)》等等，我的母親是文盲,，不會(huì)讀寫,，但她對(duì)我的影響非常大。母親在我眼里就是自然的縮影,，我現(xiàn)在回憶母親,，就聯(lián)想起山,、水、森林和星辰,。她很少說話,，但對(duì)我的影響是深遠(yuǎn)的，我現(xiàn)在還清晰地記得她的眼神,，在我看來,，父親教授我文化，母親則是自然的一部分,，她在我的心目中就是一道光亮,。

人物周刊：我發(fā)現(xiàn)你經(jīng)常引用蘇非派大師伊本·阿拉比的名言：“一切沒有陰柔之氣的地方都不值得留戀?！标幦嶂畾怅P(guān)乎女性氣息,，你似乎是一名女性主義者？

阿多尼斯：這個(gè)問題我有兩方面的思考,。首先,，我反對(duì)父權(quán)文化，父權(quán)文化中幾乎都有共同說法,，認(rèn)為女性是萬惡之源,，是原罪，我徹底反對(duì)這樣的宗教文化傳統(tǒng),，這種觀念是對(duì)世界的歪曲,。如果說女性的子宮是萬惡之源，怎么會(huì)生下先知和圣人,？所以這種觀點(diǎn)我是完全拒絕的,。再談一下我對(duì)世界的認(rèn)知，世界由男女構(gòu)成,，男女是完全平等的,，有人說男的某些方面比女的強(qiáng)，但這跟一些男的比另一些男的強(qiáng),、一些女的比另一些女的強(qiáng)一樣,，不能就此認(rèn)為男的就比女的強(qiáng),，女的應(yīng)該成為男的附庸或處于從屬地位,。男女共同構(gòu)成了世界的本源，所以,，我強(qiáng)調(diào)女性,，是對(duì)父權(quán)主義或男女不平等的反駁。

人物周刊：加西亞·馬爾克斯認(rèn)為,，婦女以鐵的手腕維持著世界的秩序,，男人以狂熱魯莽的行動(dòng)闖蕩世界推動(dòng)歷史,，你怎么看兩性的歷史作用？

阿多尼斯：我覺得他這樣說不對(duì),，因?yàn)檫@好像是說婦女只會(huì)維持秩序,，不具備革命性似的，但歷史上多少偉大的革命婦女證明了這個(gè)話是不對(duì)的,。相反,，我感覺男性可能更反對(duì)革命，更主張維持現(xiàn)有秩序,。在我看來,，可能女人本性上更具有革命性。首先,，女性,，無論東西方，在傳統(tǒng)中都受男權(quán)文化的壓抑,，所以她一直在沖破主流文化,，更具備革命性。第二,，母親和孩子的關(guān)系比父親和孩子的關(guān)系更緊密,，為了給孩子找到一個(gè)更好的未來，她可能對(duì)現(xiàn)狀更不滿,，更要去努力創(chuàng)造未來,，這就意味著革命。我有時(shí)會(huì)想,，今后科技發(fā)展到一定程度,，有朝一日，世界或許可以沒有男的,，但不能沒有女的,，因?yàn)榭梢杂腥嗽炀樱珱]有子宮就不會(huì)有人類?，F(xiàn)在可以預(yù)知女性生下來是男是女,，將來有可能因?yàn)槟械睦洗蛘蹋筒灰恕?/p>

人物周刊：你對(duì)當(dāng)前極速發(fā)展的高科技怎么看,？

阿多尼斯：首先我是支持的,，我樂意看到科技的進(jìn)步，無論進(jìn)步到什么地步,，這都表明了人類具有巨大的創(chuàng)造能力,，我不害怕任何科技的進(jìn)步，但我擔(dān)心的是科技進(jìn)步的目的是什么？是一切機(jī)械為人服務(wù),，還是人變成了機(jī)械的奴隸,？這是我一直擔(dān)心的問題。隨著科技的發(fā)展,，我希望人利用科技來為人類的進(jìn)步和幸福謀福利,，而不是有朝一日人自己也異化成了機(jī)械，甚至成了機(jī)械的奴隸,。

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莎士比亞最富真理的話語,，都借瘋子之口說出

人物周刊：你一直在世界各地旅行，旅行對(duì)你的詩歌有什么意義,？

阿多尼斯：我很喜歡旅行,，因?yàn)椤奥眯凶屔眢w的四肢連接起天際的四肢”，旅行意味著你去到不同空間,，去了解那些空間中所隱含的秘密,，這讓你的人生和詩歌經(jīng)驗(yàn)得到更新，也讓你更了解自己之前的各種人際和社會(huì)關(guān)系等等,，“真理總是與啟程者同在”,，總而言之，通過旅行讓你了解更多未知的事物,，也會(huì)激發(fā)你更多的求知欲,，旅行是進(jìn)一步了解世界和人的一種方式。更重要的是,，你旅行去過很多國家,，有些國家去了一次就沒有再去的愿望，另一些國家,，你每次去,，都會(huì)產(chǎn)生更強(qiáng)烈的再去進(jìn)一步接觸這個(gè)國家的欲望，這就是為什么我一次又一次地來到中國,，還想再來,，每次都能了解到新的東西，而且讓我產(chǎn)生更多了解它的愿望,。

人物周刊：在早期詩集《大馬士革的米赫亞爾》中你自比米赫亞爾,，2017年你參照荷馬史詩《伊利亞特》的樣式完成新作《阿多尼亞特》，以阿多尼亞特之名寫就詩歌體文化自傳,，說說你詩人的面具,？你有多少個(gè)分身？

阿多尼斯：你問我有多少個(gè)面具,？整個(gè)世界都是我的面具,。你提問,，我回答,，你成了我的面具,，但這種面具不是遮蔽，而是賦予人更多說話的勇氣,，也讓人以更多不同的方式和可能性表達(dá)對(duì)世界的看法,。比如我寫詩時(shí)，以一位女子和以一位男子作為面具說出的話是不同的,，借哲學(xué)家和借乞丐的面具說出的話也是不同的,。不光是我，歷史上偉大的文學(xué)家都擅用面具,，比如莎士比亞作品中最富真理的那些話語,，都是借瘋子之口說出來的。瘋子就是莎士比亞的面具,。

舉個(gè)例子,，我兩年前出版了一個(gè)詩劇《女人身體上撕裂的歷史》，我借用了一個(gè)面具：亞伯拉罕之妾夏甲,。亞伯拉罕原配是撒拉,，夏甲是她的使女，撒拉生不出孩子,，讓夏甲生了孩子,，但夏甲后來被拋棄了。我那本詩集以夏甲的口吻來表達(dá)我的批判和不滿,，你看,，夏甲就是以一個(gè)女革命者形象出現(xiàn)的，我借這個(gè)面具表達(dá)對(duì)世界的認(rèn)知,，有英國劇作家正嘗試把它編成一個(gè)現(xiàn)代音樂劇,。

人物周刊：你一生的創(chuàng)作都在重新審視阿拉伯傳統(tǒng)文化和詩歌，在此基礎(chǔ)上建立阿拉伯新文化,、新詩歌,，你理想中的阿拉伯新文化是怎樣的？

阿多尼斯：阿拉伯語里“理想”在前方,，理想的新文化永遠(yuǎn)在前方,，沒有完美，完美的東西永遠(yuǎn)在你前方,。說到阿拉伯文化,，阿拉伯社會(huì)實(shí)現(xiàn)進(jìn)步必須做到兩點(diǎn)：第一，政教分離,，把宗教視為純粹的個(gè)人體驗(yàn),，個(gè)人有信仰任何宗教的自由,，但作為國家、社會(huì)和政權(quán)跟宗教沒有任何關(guān)系,，既不代表宗教,，也不代表教派。第二,，所有阿拉伯人在各方面都享有平等的權(quán)利,，國家應(yīng)該實(shí)現(xiàn)法治，這些都是社會(huì)進(jìn)步的基本要素,，必須實(shí)現(xiàn),，阿拉伯文化才能發(fā)展。

人物周刊：我看近兩年你的一些采訪回答,，感覺你對(duì)未來不太樂觀,，你覺得自己是一個(gè)悲觀主義者還是一個(gè)樂觀主義者？

阿多尼斯：我平時(shí)不太喜歡用悲觀或樂觀這種說法來形容自己,，對(duì)我來說,，悲觀主義者可能認(rèn)定人是無能的，這點(diǎn)我并不同意,，樂觀主義者對(duì)當(dāng)前實(shí)際情況則缺乏一個(gè)實(shí)事求是的看法,。我更主張人有一種現(xiàn)實(shí)意識(shí)，對(duì)這個(gè)世界和人有冷靜的認(rèn)識(shí),。在我看來,，人在本能上既具有進(jìn)步、創(chuàng)造的本能,，但也有霸凌的本能,，我希望人能夠發(fā)揮追求進(jìn)步的創(chuàng)造的本能，總體來說,，我相信人作為世界的中心,，作為對(duì)自己對(duì)世界負(fù)責(zé)的存在，他還是有能力讓未來世界變得更美更豐富的,，我自己作為人類的一員,，我的一生，還有我的許多同道者也都在為這個(gè)目標(biāo)努力,。

人物周刊：“憤怒出詩人”,，什么事會(huì)令你憤怒？耄耋之年,，你還憤怒嗎,？

阿多尼斯：憤怒，但不恨,。我不是有時(shí)憤怒,，而是一直在憤怒,，我首先是對(duì)自己憤怒。對(duì)一個(gè)詩人來說,，真正有意義的憤怒,，必須始于對(duì)自己憤怒，因?yàn)槲覠o法實(shí)現(xiàn)我的許多夢(mèng)想,，為什么我做不到,？我為之憤怒,。如何處理或?qū)惯@種憤怒,？寫詩。

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（感謝薛慶國先生的現(xiàn)場(chǎng)翻譯,；實(shí)習(xí)記者杜莉華亦有貢獻(xiàn)）