本刊記者 ?俞玉? 發(fā)自上海

編輯?? 楊天寶 [email protected]

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2019年9月28日，上海市寶山區(qū)古戲樓正式開張,，由王珮瑜及其團隊負責(zé)內(nèi)容運營，她將戲樓命名為“瑜音閣”,，這是上海鮮見的能夠投入運營使用的古戲樓,，始建于清代中期，全木質(zhì)結(jié)構(gòu),，雕梁畫棟,、古香古色。王珮瑜極為珍視這座有三百余年歷史的古建筑,，采訪時聞到焦味,，她面露驚慌，確認(rèn)是茶味后才安了神,。

自2016年以來,，王珮瑜參與了《奇葩大會》《朗讀者》《經(jīng)典詠流傳》《同一堂課》等綜藝節(jié)目，希望利用大眾傳播讓京劇被更多人知曉,。她發(fā)現(xiàn),，每次上完節(jié)目之后，自己的演出臺下就會冒出許多陌生面孔,。在演出前的采訪中,，90%的新觀眾都稱是通過綜藝節(jié)目來看她表演的。她確信這些觀眾來了一次一定會來第二次,。她不介意觀眾一開始是為她而來,，因為“京劇是角兒的藝術(shù)”，“他們通過喜歡我,，就很有可能喜歡上京劇,，也許不一定，但是這個比例會很高,?！边M入大眾視野后，傳播京劇并引起觀眾的注意,，成為她最看重的事情,。

在專業(yè)領(lǐng)域，王珮瑜有自信的資本：她從小學(xué)戲天賦過人,，但在當(dāng)時,，戲校老生行當(dāng)從無招收女生的先例，她破格成為第一人,，先后師從范石人,、王思及,、朱秉謙、張學(xué)津等名師,，是余（叔巖）派第四代傳人,。15歲，她憑一出《文昭關(guān)》讓京劇名家梅葆玖贊嘆不已,；18歲那年,，京劇名家譚元壽看了她的演出，驚呼其為“小孟小冬”,；20歲前,，她悉數(shù)拿下京劇界各項大賽大獎；25歲,，她進劇院工作一年,，成了上海京劇院一團的副團長……

她在首部有自傳性質(zhì)的圖書《臺上見：王珮瑜京劇學(xué)演記》里，記錄了這一段學(xué)藝時光,，也不全然是風(fēng)光,，還有背后用功的苦澀，也有因身體不適產(chǎn)生的對前途的迷茫,。她經(jīng)歷過長達半年嗓音不穩(wěn)定的情況,，也冒出過“我是不是要轉(zhuǎn)行”的想法，但對京劇的熱愛和擅長,，讓她幾乎下一秒就回答,，“永遠不會?！?/p>

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受眾在哪里,，我就出現(xiàn)在哪里

人物周刊：剛剛在你辦公室里看到書架上有一本汪曾祺的《人間有戲》，汪曾祺在那本書里寫,，“京劇的新觀眾在哪里,？就是在那些念屠格涅夫、念莎士比亞的學(xué)生里,，也沒準(zhǔn)兒將來改造京劇的也是他們,。”你怎么看,？

王珮瑜：自從有京劇到現(xiàn)在,，每一個時代的從業(yè)者都會發(fā)出這樣的感慨，不是說這屆演員不行了,，就是說一代不如一代,。但歷史的進程就是，不管你悲觀還是樂觀,，藝術(shù)依然在往前發(fā)展,?？赡苁菗Q了一種面貌、換了另外的衣服,，繼續(xù)存在在這個世界,。京劇就是眾多藝術(shù)當(dāng)中的一個，不是最早的,，也不是歷史最悠久的,，甚至我也不敢夸口說它是最精致、價值最高的,，它的起起落落，其實也并沒有什么了不起,，都是自然歸路,。過去它有過膾炙人口的輝煌時刻，現(xiàn)在沒有過去那么廣為人知,，從業(yè)者也沒有那么多,、那么優(yōu)秀。身在其中你可能會憤怒,、困惑,，但是跳出來看，這是一個非常正常的事情,。

作為藝術(shù)家,，當(dāng)然沒有任何一個人會覺得“我的觀眾夠多了，不用更多”,，流量圈就更是如此,，圈粉就是他們忙碌的一切。那么在這種生態(tài)下面,，我希望能夠通過自己和同行的努力,，呈現(xiàn)更好的作品在劇場里，去吸引那些平常不看戲的人,。我從未覺得戲迷這個群體是極小眾的,，很多人看上去平常，其實背地里是個戲迷,，是戲曲的,、劇場藝術(shù)的觀眾，他們可能從來不活躍在微博里,，也不和別的同好打交道,，但一有演出就來捧場。

人物周刊：你通過什么樣的觀察發(fā)現(xiàn)受眾不少,？

王珮瑜：我唱京劇三十年了,，有時候去參加活動,、讀書會，就會發(fā)現(xiàn)這里面就有不少人知道京劇,，或者他的長輩喜歡聽?wèi)?，在人們的身邊、生長的環(huán)境當(dāng)中,，總有一些人跟這個行業(yè)有交集,，它群眾基礎(chǔ)非常大。

這些年我們做了很多傳播和推廣工作,，在這個過程當(dāng)中也會發(fā)現(xiàn),，受眾就在那里，我也在那里,，只是沒有更好的手段跟媒介讓我們相遇,。我走出這一步，抓住了互聯(lián)網(wǎng)這個最好的把手,，把那些原本就在那里的人群吸引過來,，變成我們的觀眾。

人物周刊：怎么將京劇的古典審美帶給今天的觀眾,？

王珮瑜：審美可以認(rèn)為有形式和內(nèi)容兩個部分,，形式可能是多種多樣，有古裝的,，也有西裝的,，但它內(nèi)在的美的規(guī)律是一致的、和諧的,，所以費孝通先生說,，“美美與共，天下大同,?！倍覐臍v史的時間軸來看，人的審美是有輪回的,，雖然每個時代有各自的社會習(xí)慣,、道德要求，但人對美好事物的追求永遠不變,。京劇作為中國戲曲藝術(shù)的重要代表,，描摹的是過去的生活方式，承載的是傳統(tǒng)文化價值觀,。到今天,，我們不見得非要去跟今天的觀眾說，你要學(xué)他坐,、站,、行走,，你不需要去學(xué)這些，因為沒有普遍意義了,，但你可以在其中感受到儀式感的美妙,。至于價值觀，我們就要注意去粗存精,，吸取有普遍意義的良好觀念,，這是無法全然舍棄的，我們不僅要知道民主平等,，也要知道仁義禮智,，看到民族血脈當(dāng)中的文化精髓。

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其實戲曲活得好好的

人物周刊：你覺得京劇有門檻嗎,？

王珮瑜：對我來說沒有門檻,，我可以把接觸到的事情、人的行為模式,，全部都用京劇的感覺來呈現(xiàn),，從學(xué)戲的專業(yè)角度去類比,。對于其他人,，從不了解到了解的過程是有門檻的，但這個門檻不是不可逾越,。研究發(fā)明機器人,、人工智能、手機產(chǎn)品的是最聰明的人,，他們要讓最普通的人都能夠玩,。藝術(shù)也可以試一試。

藝術(shù)如果沒有門檻就不叫藝術(shù),。這個門檻,，就是“心理距離”，或者說是對生活的二度模仿,。很多人說你這東西太難了,，因為難，所以才能讓你在學(xué)習(xí)的過程中,，獲取自我成長的愉悅,。如果不用學(xué)習(xí)、一看就懂,，他怎么會愛上藝術(shù)呢,？他為什么要長時間追隨你？美好的東西一定是有一點點障礙的,，特別是中國戲曲,，就是有門檻的,，但是你接觸到它、夠到它以后,，會覺得非常有意思,。

所以我們從業(yè)者要讓欣賞的門檻降低，讓觀眾稍微抬抬腿就能走進劇場,。進來以后,，對不起，師傅領(lǐng)進門,，修行在個人,。我不可能覆蓋到所有人，但是我可以給你把門檻降到我認(rèn)為最低的專業(yè)底線,，你跨進來以后就會發(fā)現(xiàn)它里面的美好,。

人物周刊：你現(xiàn)在認(rèn)為最低的門檻是什么,？

王珮瑜：那就是我現(xiàn)在做的京劇大眾傳播,，我在“瑜樂京劇課”導(dǎo)賞里，講京劇的念白,，是湖廣音,、中州韻，你聽不懂,，那怎么辦,？好，我用京劇念白去念網(wǎng)絡(luò)用語,，激起現(xiàn)場聽眾的興趣,，這是不是降低門檻了呢？但它的內(nèi)核還是湖廣音和中州韻,。

十幾年來我做京劇傳播,，與大眾接觸，作為奮戰(zhàn)在一線的戰(zhàn)士,，在演講,、講座的過程中，看到了觀眾最直接的反饋,。你會發(fā)現(xiàn),，即便你已經(jīng)努力地尋找大家最熟悉的方式、切入點,，但可能講了一個小時,，還是會有部分觀眾有點小躁動，坐不住，會打電話,，這些都促使我不斷做出調(diào)整,，在不傷害京劇本體的基礎(chǔ)上，盡可能尋找新的講法,。

人物周刊：一般講到什么話題的時候,，觀眾會開始躁動？

王珮瑜：比如講京劇歷史?，F(xiàn)在講歷史都不一定有人聽,，更何況京劇歷史?？墒遣荒芤驗樗宦?，你就不講，還是要講得有趣,。那就想辦法讓這段歷史跟他今天的生活或者社交圈子有關(guān)系,。一段歷史有五個知識點，至少有三個知識點要跟他有關(guān)系,，他才會把那兩個一起吸收,。否則就很難，你不能要求大家在已經(jīng)這么忙,、這么累的生活里,，好不容易有點空閑，還在那里繼續(xù)聽枯燥的知識點,，真的灌不進去,。

人物周刊：歷史跟現(xiàn)實生活具體要怎么結(jié)合,？

王珮瑜：比如說京劇形成的過程,，在它之前是昆曲，昆曲的審美漸趨小眾,，京劇的崛起就像是流行文化打敗古典文化的過程,。而京劇之所以能夠站穩(wěn)腳跟，是因為有宮廷的喜愛,、民間的追捧,，包括資本的力量，當(dāng)時最有錢的徽商鹽商出資興辦戲曲班社,，贊助揚州的藝人進京為乾隆皇帝祝壽演出,，所以發(fā)展壯大。這和今天某個節(jié)目成為熱門的過程,，是不是很像呢,？

近幾十年來，并不是京劇一家沒落，由于現(xiàn)代媒介的沖擊,，所有傳統(tǒng)的,、劇場的藝術(shù)都受到一定的擠壓，我們習(xí)慣于快速消費,，對曾經(jīng)有過的精致講究,，依然有向往，但是很難觸及,。時間長了,，會對傳統(tǒng)藝術(shù)生出一種輕視，輕視是因為不了解,。但是就像前面說的,，我相信觀眾的審美是一種輪回，現(xiàn)在越來越多的快餐也受到質(zhì)疑,，大家開始追求回家好好做一頓飯,，追求看有內(nèi)涵的節(jié)目或劇，京劇的希望就在這里,，就在人們渴望意義,、渴望精致的追求里。

中國有三百多個劇種,，大家能說出來的可能不超過十種,，可能看過的也就五六種，戲曲和現(xiàn)代人的生活漸漸沒有關(guān)系了,。你為什么要去關(guān)注一個跟你沒有關(guān)系的事,？但是慢慢地，人會產(chǎn)生反思,，開始給自己的生活做減法,，當(dāng)生活非常安定，有足夠的財富,、自由的時候,，就會找一些跟自己“沒有關(guān)系”的事來滋養(yǎng)自己。所以不用急,，現(xiàn)在我們的硬件,、實力這么強大，軟實力強大起來的時代,，傳統(tǒng)藝術(shù)的復(fù)興,，我覺得指日可待。

人物周刊：你覺得京劇不會在做減法的過程中被減掉,？

王珮瑜：京劇非常強勢,，自成體系且十分完善,，經(jīng)過這么多年依然存在。假如說今天我不從行業(yè)內(nèi)部走出來,，我們小圈子里的生態(tài)也沒什么不好,，有國家財政支持，有特別多專門劃分給戲曲演出的劇場,，全國有十大院團,，有幾百家專業(yè)的院團，每年學(xué)院之間還在互相輸送人才,，我們活得很好,。千萬不要覺得我們已經(jīng)不存在了，其實戲曲活得好好的,。

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未來五年內(nèi),，戲曲被其他行業(yè)應(yīng)用的可能性很大

人物周刊：你出去演講、講座,，觀眾問最多的問題是什么,？

王珮瑜：現(xiàn)在我們的觀眾已經(jīng)不問問題，因為他們要問的問題我都在節(jié)目當(dāng)中做了解答,。我常跟那些小朋友說,，不要成為一個太專業(yè)的觀眾，當(dāng)你太懂了,，你就會有痛苦,。看戲也一樣,，如果對這個事情太內(nèi)行了,，太懂就講他唱得怎么不好、穿得不對,，就會有批判,，會給自己帶來不愉悅。不要成為太專業(yè)的觀眾,，這種痛苦只存在于專業(yè)的觀眾中,。

人物周刊：作為唱戲的人你會覺得痛苦嗎,？

王珮瑜：也談不到痛苦,，有時候會生出一些煩惱。很多人止步于看戲,，自己不去唱戲,，不去票戲，不去學(xué)戲,，他的立場永遠是一個觀眾,，他仰視演員。但京劇圈里有一群人叫作票友，他在專業(yè)和非專業(yè)之間來回游走,，當(dāng)自己會唱了以后,，會開始審視，會有批判視角,。因為我是內(nèi)行,，也不可能完全不理。

人物周刊：我看你自傳里提到那九年學(xué)戲,，你對當(dāng)時的環(huán)境和氛圍是非常懷念,、為之驕傲的，現(xiàn)在學(xué)京劇的環(huán)境和當(dāng)時有什么不一樣,？

王珮瑜：我小時候,，學(xué)戲的時候，好多老師,、好多家庭熱愛這一行,，把小孩送到戲曲學(xué)校來學(xué)習(xí)。現(xiàn)在國家的扶持力度非常大,，但很多學(xué)生并不愛這個行業(yè),，不愛就不會尊重，不尊重心里就動搖,，信念動搖,，就體現(xiàn)在專業(yè)學(xué)習(xí)、追求過程中的方方面面,。他覺得反正我將來要改行,，很多東西敷衍過去就好了。我懷念那個時候,，有那么多老師很愛我們,，我們也很愛這個行業(yè)，我們尊師重道,，把老師教導(dǎo)的東西記在心里一輩子,，在臺上時時刻刻回憶著、運用著,。這種學(xué)演生態(tài)是非常讓人懷念的,。

人物周刊：所以現(xiàn)在，一方面是沒有這樣的教育者,，另一方面也沒有從前那樣的學(xué)生,？

王珮瑜：只是說現(xiàn)在的選擇更多了，可能不夠?qū)Ｗⅰ?/p>

每年戲曲學(xué)校和戲劇學(xué)院都在招人,，都有畢業(yè)生,，可是劇團招人或者培養(yǎng)人的機制跟戲曲學(xué)校不完全統(tǒng)一,。很多人可能還沒有畢業(yè)就覺得自己已經(jīng)失業(yè)了。戲曲行業(yè)演員對自己的職業(yè)規(guī)劃就是我要唱戲,，但是我和我們的教師團隊,，專業(yè)的小伙伴說，未來五年內(nèi),，戲曲被其他行業(yè)應(yīng)用的可能性非常大,。你不要認(rèn)為，我只能在臺上唱戲,，如果唱不了戲我就失業(yè),，這種想法已經(jīng)過時了，你們可以成為老師,，可以成為培養(yǎng)戲曲人才的老師的老師,。

現(xiàn)在瑜音社有青少年兒童京劇教育項目，有專門的師資培訓(xùn)隊伍,，在具體工作推進中,，我發(fā)現(xiàn)這是一個行業(yè)空缺。現(xiàn)在我們有10位老師,，可以為上海20家學(xué)校提供服務(wù),，但如果我要去到100家學(xué)校，那可能需要幾十位老師,，然而真的沒有合適的人,。

培養(yǎng)能夠教學(xué)的京劇專業(yè)人才是漫長的過程，還要讓他學(xué)習(xí)教育心理學(xué),，讀懂小孩的心理,、知道怎么組織孩子的行為，再把我們的專業(yè)教給孩子,，讓孩子愉悅地學(xué)習(xí),，這是一個非常專業(yè)的教育層面的話題。怎么辦,？我們培養(yǎng)不出這么多人,。所以要讓我現(xiàn)在的這些老師培養(yǎng)學(xué)校里面的語文老師、音樂老師,、舞蹈老師,、藝術(shù)類的老師，然后他們可以帶著我們的教材去所在的學(xué)校教他們的小孩,，我們就可以脫出身來再去進行師資培訓(xùn),。

人物周刊：你是基于什么樣的基數(shù)的調(diào)查，確定五年內(nèi)就會有這樣一個需求,？

王珮瑜：因為我在一線做了很多事情,，所以非常清楚。比如說現(xiàn)在上海有二十多家學(xué)校,，我們在做教學(xué)服務(wù),，后面有50家學(xué)校等著我開課，但我開不出課,，因為沒有師資,，產(chǎn)能跟不上。有了師資,，就可以繼續(xù)做下去,，50家后面還有500家，我們行業(yè)的專業(yè)人才培養(yǎng)遠遠跟不上,，那怎么辦,？模式要裂變。它本身模式要變,，模式如果不變的話,，就一直供不應(yīng)求。

就是因為在過去的兩百年里,，京劇演員學(xué)藝要么當(dāng)角兒,，要么跑龍?zhí)祝瓷吓_演戲,，要么后臺幫忙,，他只能在這個圈子里生存，只有一條道路可走,，所以當(dāng)觀演生態(tài)不太好的時候,，人才就會大量流失。現(xiàn)在我們找到了一條新道路,，就是面向京劇教育,，不是教普通小初高的學(xué)生唱戲、培養(yǎng)專業(yè)演員,，而是進行藝術(shù)通識教育,，認(rèn)識京劇，培養(yǎng)傳統(tǒng)藝術(shù)審美,。這個前景無比廣闊,，等待著我們共同努力。

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