本刊記者 ?俞玉? 發(fā)自上海

編輯?? 楊天寶 [email protected]

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2019年9月28日,，上海市寶山區(qū)古戲樓正式開張,，由王珮瑜及其團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)內(nèi)容運(yùn)營,，她將戲樓命名為“瑜音閣”,，這是上海鮮見的能夠投入運(yùn)營使用的古戲樓，始建于清代中期,，全木質(zhì)結(jié)構(gòu),，雕梁畫棟、古香古色,。王珮瑜極為珍視這座有三百余年歷史的古建筑,，采訪時(shí)聞到焦味，她面露驚慌,，確認(rèn)是茶味后才安了神,。

自2016年以來,，王珮瑜參與了《奇葩大會(huì)》《朗讀者》《經(jīng)典詠流傳》《同一堂課》等綜藝節(jié)目,，希望利用大眾傳播讓京劇被更多人知曉。她發(fā)現(xiàn),，每次上完節(jié)目之后,，自己的演出臺(tái)下就會(huì)冒出許多陌生面孔。在演出前的采訪中,，90%的新觀眾都稱是通過綜藝節(jié)目來看她表演的,。她確信這些觀眾來了一次一定會(huì)來第二次。她不介意觀眾一開始是為她而來,，因?yàn)椤熬﹦∈墙莾旱乃囆g(shù)”,，“他們通過喜歡我,，就很有可能喜歡上京劇，也許不一定,，但是這個(gè)比例會(huì)很高,。”進(jìn)入大眾視野后,，傳播京劇并引起觀眾的注意,，成為她最看重的事情。

在專業(yè)領(lǐng)域,，王珮瑜有自信的資本：她從小學(xué)戲天賦過人,，但在當(dāng)時(shí)，戲校老生行當(dāng)從無招收女生的先例,，她破格成為第一人,，先后師從范石人、王思及,、朱秉謙,、張學(xué)津等名師，是余（叔巖）派第四代傳人,。15歲,，她憑一出《文昭關(guān)》讓京劇名家梅葆玖贊嘆不已；18歲那年,，京劇名家譚元壽看了她的演出,，驚呼其為“小孟小冬”；20歲前,，她悉數(shù)拿下京劇界各項(xiàng)大賽大獎(jiǎng),；25歲，她進(jìn)劇院工作一年,，成了上海京劇院一團(tuán)的副團(tuán)長……

她在首部有自傳性質(zhì)的圖書《臺(tái)上見：王珮瑜京劇學(xué)演記》里,，記錄了這一段學(xué)藝時(shí)光，也不全然是風(fēng)光,，還有背后用功的苦澀,，也有因身體不適產(chǎn)生的對(duì)前途的迷茫。她經(jīng)歷過長達(dá)半年嗓音不穩(wěn)定的情況,，也冒出過“我是不是要轉(zhuǎn)行”的想法,，但對(duì)京劇的熱愛和擅長，讓她幾乎下一秒就回答,，“永遠(yuǎn)不會(huì),。”

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受眾在哪里,，我就出現(xiàn)在哪里

人物周刊：剛剛在你辦公室里看到書架上有一本汪曾祺的《人間有戲》,，汪曾祺在那本書里寫,，“京劇的新觀眾在哪里？就是在那些念屠格涅夫,、念莎士比亞的學(xué)生里,，也沒準(zhǔn)兒將來改造京劇的也是他們?！蹦阍趺纯?？

王珮瑜：自從有京劇到現(xiàn)在，每一個(gè)時(shí)代的從業(yè)者都會(huì)發(fā)出這樣的感慨,，不是說這屆演員不行了,，就是說一代不如一代。但歷史的進(jìn)程就是,，不管你悲觀還是樂觀,，藝術(shù)依然在往前發(fā)展?？赡苁菗Q了一種面貌,、換了另外的衣服，繼續(xù)存在在這個(gè)世界,。京劇就是眾多藝術(shù)當(dāng)中的一個(gè),，不是最早的，也不是歷史最悠久的,，甚至我也不敢夸口說它是最精致,、價(jià)值最高的，它的起起落落,，其實(shí)也并沒有什么了不起,，都是自然歸路。過去它有過膾炙人口的輝煌時(shí)刻,，現(xiàn)在沒有過去那么廣為人知,，從業(yè)者也沒有那么多、那么優(yōu)秀,。身在其中你可能會(huì)憤怒,、困惑，但是跳出來看,，這是一個(gè)非常正常的事情,。

作為藝術(shù)家,，當(dāng)然沒有任何一個(gè)人會(huì)覺得“我的觀眾夠多了,，不用更多”，流量圈就更是如此,，圈粉就是他們忙碌的一切,。那么在這種生態(tài)下面,，我希望能夠通過自己和同行的努力，呈現(xiàn)更好的作品在劇場里,，去吸引那些平常不看戲的人,。我從未覺得戲迷這個(gè)群體是極小眾的，很多人看上去平常,，其實(shí)背地里是個(gè)戲迷,，是戲曲的、劇場藝術(shù)的觀眾,，他們可能從來不活躍在微博里,，也不和別的同好打交道，但一有演出就來捧場,。

人物周刊：你通過什么樣的觀察發(fā)現(xiàn)受眾不少,？

王珮瑜：我唱京劇三十年了，有時(shí)候去參加活動(dòng),、讀書會(huì),，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這里面就有不少人知道京劇，或者他的長輩喜歡聽?wèi)?，在人們的身邊,、生長的環(huán)境當(dāng)中，總有一些人跟這個(gè)行業(yè)有交集,，它群眾基礎(chǔ)非常大,。

這些年我們做了很多傳播和推廣工作，在這個(gè)過程當(dāng)中也會(huì)發(fā)現(xiàn),，受眾就在那里,，我也在那里，只是沒有更好的手段跟媒介讓我們相遇,。我走出這一步,，抓住了互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)最好的把手，把那些原本就在那里的人群吸引過來,，變成我們的觀眾,。

人物周刊：怎么將京劇的古典審美帶給今天的觀眾？

王珮瑜：審美可以認(rèn)為有形式和內(nèi)容兩個(gè)部分,，形式可能是多種多樣,，有古裝的，也有西裝的,，但它內(nèi)在的美的規(guī)律是一致的,、和諧的，所以費(fèi)孝通先生說,，“美美與共,，天下大同,。”而且從歷史的時(shí)間軸來看,，人的審美是有輪回的,，雖然每個(gè)時(shí)代有各自的社會(huì)習(xí)慣、道德要求,，但人對(duì)美好事物的追求永遠(yuǎn)不變,。京劇作為中國戲曲藝術(shù)的重要代表，描摹的是過去的生活方式,，承載的是傳統(tǒng)文化價(jià)值觀,。到今天，我們不見得非要去跟今天的觀眾說,，你要學(xué)他坐,、站、行走,，你不需要去學(xué)這些,，因?yàn)闆]有普遍意義了，但你可以在其中感受到儀式感的美妙,。至于價(jià)值觀,，我們就要注意去粗存精，吸取有普遍意義的良好觀念,，這是無法全然舍棄的,，我們不僅要知道民主平等，也要知道仁義禮智,，看到民族血脈當(dāng)中的文化精髓,。

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其實(shí)戲曲活得好好的

人物周刊：你覺得京劇有門檻嗎？

王珮瑜：對(duì)我來說沒有門檻,，我可以把接觸到的事情,、人的行為模式，全部都用京劇的感覺來呈現(xiàn),，從學(xué)戲的專業(yè)角度去類比,。對(duì)于其他人，從不了解到了解的過程是有門檻的,，但這個(gè)門檻不是不可逾越,。研究發(fā)明機(jī)器人、人工智能,、手機(jī)產(chǎn)品的是最聰明的人,，他們要讓最普通的人都能夠玩。藝術(shù)也可以試一試。

藝術(shù)如果沒有門檻就不叫藝術(shù),。這個(gè)門檻,，就是“心理距離”,，或者說是對(duì)生活的二度模仿,。很多人說你這東西太難了，因?yàn)殡y,，所以才能讓你在學(xué)習(xí)的過程中,，獲取自我成長的愉悅。如果不用學(xué)習(xí),、一看就懂,，他怎么會(huì)愛上藝術(shù)呢？他為什么要長時(shí)間追隨你,？美好的東西一定是有一點(diǎn)點(diǎn)障礙的,，特別是中國戲曲，就是有門檻的,，但是你接觸到它,、夠到它以后，會(huì)覺得非常有意思,。

所以我們從業(yè)者要讓欣賞的門檻降低,，讓觀眾稍微抬抬腿就能走進(jìn)劇場。進(jìn)來以后,，對(duì)不起,，師傅領(lǐng)進(jìn)門，修行在個(gè)人,。我不可能覆蓋到所有人,，但是我可以給你把門檻降到我認(rèn)為最低的專業(yè)底線，你跨進(jìn)來以后就會(huì)發(fā)現(xiàn)它里面的美好,。

人物周刊：你現(xiàn)在認(rèn)為最低的門檻是什么？

王珮瑜：那就是我現(xiàn)在做的京劇大眾傳播,，我在“瑜樂京劇課”導(dǎo)賞里,，講京劇的念白，是湖廣音,、中州韻,，你聽不懂，那怎么辦,？好,，我用京劇念白去念網(wǎng)絡(luò)用語，激起現(xiàn)場聽眾的興趣，這是不是降低門檻了呢,？但它的內(nèi)核還是湖廣音和中州韻,。

十幾年來我做京劇傳播，與大眾接觸,，作為奮戰(zhàn)在一線的戰(zhàn)士,，在演講、講座的過程中,，看到了觀眾最直接的反饋,。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，即便你已經(jīng)努力地尋找大家最熟悉的方式,、切入點(diǎn),，但可能講了一個(gè)小時(shí)，還是會(huì)有部分觀眾有點(diǎn)小躁動(dòng),，坐不住,，會(huì)打電話，這些都促使我不斷做出調(diào)整,，在不傷害京劇本體的基礎(chǔ)上,，盡可能尋找新的講法。

人物周刊：一般講到什么話題的時(shí)候,，觀眾會(huì)開始躁動(dòng),？

王珮瑜：比如講京劇歷史。現(xiàn)在講歷史都不一定有人聽,，更何況京劇歷史,。可是不能因?yàn)樗宦?，你就不講,，還是要講得有趣。那就想辦法讓這段歷史跟他今天的生活或者社交圈子有關(guān)系,。一段歷史有五個(gè)知識(shí)點(diǎn),，至少有三個(gè)知識(shí)點(diǎn)要跟他有關(guān)系，他才會(huì)把那兩個(gè)一起吸收,。否則就很難,，你不能要求大家在已經(jīng)這么忙、這么累的生活里,，好不容易有點(diǎn)空閑,，還在那里繼續(xù)聽枯燥的知識(shí)點(diǎn)，真的灌不進(jìn)去,。

人物周刊：歷史跟現(xiàn)實(shí)生活具體要怎么結(jié)合,？

王珮瑜：比如說京劇形成的過程,，在它之前是昆曲，昆曲的審美漸趨小眾,，京劇的崛起就像是流行文化打敗古典文化的過程,。而京劇之所以能夠站穩(wěn)腳跟，是因?yàn)橛袑m廷的喜愛,、民間的追捧,，包括資本的力量，當(dāng)時(shí)最有錢的徽商鹽商出資興辦戲曲班社,，贊助揚(yáng)州的藝人進(jìn)京為乾隆皇帝祝壽演出,，所以發(fā)展壯大,。這和今天某個(gè)節(jié)目成為熱門的過程,，是不是很像呢？

近幾十年來,，并不是京劇一家沒落,，由于現(xiàn)代媒介的沖擊，所有傳統(tǒng)的,、劇場的藝術(shù)都受到一定的擠壓,，我們習(xí)慣于快速消費(fèi)，對(duì)曾經(jīng)有過的精致講究,，依然有向往,，但是很難觸及。時(shí)間長了,，會(huì)對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)生出一種輕視,，輕視是因?yàn)椴涣私狻５蔷拖袂懊嬲f的,，我相信觀眾的審美是一種輪回,，現(xiàn)在越來越多的快餐也受到質(zhì)疑，大家開始追求回家好好做一頓飯,，追求看有內(nèi)涵的節(jié)目或劇,，京劇的希望就在這里，就在人們渴望意義,、渴望精致的追求里,。

中國有三百多個(gè)劇種，大家能說出來的可能不超過十種,，可能看過的也就五六種,，戲曲和現(xiàn)代人的生活漸漸沒有關(guān)系了。你為什么要去關(guān)注一個(gè)跟你沒有關(guān)系的事,？但是慢慢地,，人會(huì)產(chǎn)生反思，開始給自己的生活做減法，當(dāng)生活非常安定,，有足夠的財(cái)富,、自由的時(shí)候，就會(huì)找一些跟自己“沒有關(guān)系”的事來滋養(yǎng)自己,。所以不用急,，現(xiàn)在我們的硬件、實(shí)力這么強(qiáng)大,，軟實(shí)力強(qiáng)大起來的時(shí)代,，傳統(tǒng)藝術(shù)的復(fù)興，我覺得指日可待,。

人物周刊：你覺得京劇不會(huì)在做減法的過程中被減掉,？

王珮瑜：京劇非常強(qiáng)勢，自成體系且十分完善,，經(jīng)過這么多年依然存在,。假如說今天我不從行業(yè)內(nèi)部走出來，我們小圈子里的生態(tài)也沒什么不好,，有國家財(cái)政支持,，有特別多專門劃分給戲曲演出的劇場，全國有十大院團(tuán),，有幾百家專業(yè)的院團(tuán),，每年學(xué)院之間還在互相輸送人才，我們活得很好,。千萬不要覺得我們已經(jīng)不存在了,，其實(shí)戲曲活得好好的。

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未來五年內(nèi),，戲曲被其他行業(yè)應(yīng)用的可能性很大

人物周刊：你出去演講,、講座，觀眾問最多的問題是什么,？

王珮瑜：現(xiàn)在我們的觀眾已經(jīng)不問問題,，因?yàn)樗麄円獑柕膯栴}我都在節(jié)目當(dāng)中做了解答。我常跟那些小朋友說,，不要成為一個(gè)太專業(yè)的觀眾,，當(dāng)你太懂了，你就會(huì)有痛苦,?？磻蛞惨粯樱绻麑?duì)這個(gè)事情太內(nèi)行了,，太懂就講他唱得怎么不好,、穿得不對(duì),，就會(huì)有批判，會(huì)給自己帶來不愉悅,。不要成為太專業(yè)的觀眾,，這種痛苦只存在于專業(yè)的觀眾中。

人物周刊：作為唱戲的人你會(huì)覺得痛苦嗎,？

王珮瑜：也談不到痛苦,，有時(shí)候會(huì)生出一些煩惱。很多人止步于看戲,，自己不去唱戲,，不去票戲，不去學(xué)戲,，他的立場永遠(yuǎn)是一個(gè)觀眾,，他仰視演員。但京劇圈里有一群人叫作票友,，他在專業(yè)和非專業(yè)之間來回游走,，當(dāng)自己會(huì)唱了以后,，會(huì)開始審視,，會(huì)有批判視角。因?yàn)槲沂莾?nèi)行,，也不可能完全不理,。

人物周刊：我看你自傳里提到那九年學(xué)戲，你對(duì)當(dāng)時(shí)的環(huán)境和氛圍是非常懷念,、為之驕傲的,，現(xiàn)在學(xué)京劇的環(huán)境和當(dāng)時(shí)有什么不一樣？

王珮瑜：我小時(shí)候,，學(xué)戲的時(shí)候,，好多老師、好多家庭熱愛這一行,，把小孩送到戲曲學(xué)校來學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在國家的扶持力度非常大，但很多學(xué)生并不愛這個(gè)行業(yè),，不愛就不會(huì)尊重,，不尊重心里就動(dòng)搖，信念動(dòng)搖,，就體現(xiàn)在專業(yè)學(xué)習(xí),、追求過程中的方方面面。他覺得反正我將來要改行,，很多東西敷衍過去就好了,。我懷念那個(gè)時(shí)候,，有那么多老師很愛我們，我們也很愛這個(gè)行業(yè),，我們尊師重道,，把老師教導(dǎo)的東西記在心里一輩子，在臺(tái)上時(shí)時(shí)刻刻回憶著,、運(yùn)用著,。這種學(xué)演生態(tài)是非常讓人懷念的。

人物周刊：所以現(xiàn)在,，一方面是沒有這樣的教育者,，另一方面也沒有從前那樣的學(xué)生？

王珮瑜：只是說現(xiàn)在的選擇更多了,，可能不夠?qū)Ｗⅰ?/p>

每年戲曲學(xué)校和戲劇學(xué)院都在招人,，都有畢業(yè)生，可是劇團(tuán)招人或者培養(yǎng)人的機(jī)制跟戲曲學(xué)校不完全統(tǒng)一,。很多人可能還沒有畢業(yè)就覺得自己已經(jīng)失業(yè)了,。戲曲行業(yè)演員對(duì)自己的職業(yè)規(guī)劃就是我要唱戲，但是我和我們的教師團(tuán)隊(duì),，專業(yè)的小伙伴說,，未來五年內(nèi)，戲曲被其他行業(yè)應(yīng)用的可能性非常大,。你不要認(rèn)為,，我只能在臺(tái)上唱戲，如果唱不了戲我就失業(yè),，這種想法已經(jīng)過時(shí)了,，你們可以成為老師，可以成為培養(yǎng)戲曲人才的老師的老師,。

現(xiàn)在瑜音社有青少年兒童京劇教育項(xiàng)目,，有專門的師資培訓(xùn)隊(duì)伍，在具體工作推進(jìn)中,，我發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)行業(yè)空缺?，F(xiàn)在我們有10位老師，可以為上海20家學(xué)校提供服務(wù),，但如果我要去到100家學(xué)校,，那可能需要幾十位老師，然而真的沒有合適的人,。

培養(yǎng)能夠教學(xué)的京劇專業(yè)人才是漫長的過程,，還要讓他學(xué)習(xí)教育心理學(xué)，讀懂小孩的心理,、知道怎么組織孩子的行為,，再把我們的專業(yè)教給孩子,，讓孩子愉悅地學(xué)習(xí)，這是一個(gè)非常專業(yè)的教育層面的話題,。怎么辦,？我們培養(yǎng)不出這么多人。所以要讓我現(xiàn)在的這些老師培養(yǎng)學(xué)校里面的語文老師,、音樂老師,、舞蹈老師、藝術(shù)類的老師,，然后他們可以帶著我們的教材去所在的學(xué)校教他們的小孩,，我們就可以脫出身來再去進(jìn)行師資培訓(xùn)。

人物周刊：你是基于什么樣的基數(shù)的調(diào)查,，確定五年內(nèi)就會(huì)有這樣一個(gè)需求,？

王珮瑜：因?yàn)槲以谝痪€做了很多事情，所以非常清楚,。比如說現(xiàn)在上海有二十多家學(xué)校,，我們?cè)谧鼋虒W(xué)服務(wù)，后面有50家學(xué)校等著我開課,，但我開不出課,，因?yàn)闆]有師資，產(chǎn)能跟不上,。有了師資,，就可以繼續(xù)做下去，50家后面還有500家,，我們行業(yè)的專業(yè)人才培養(yǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上，那怎么辦,？模式要裂變,。它本身模式要變，模式如果不變的話,，就一直供不應(yīng)求,。

就是因?yàn)樵谶^去的兩百年里，京劇演員學(xué)藝要么當(dāng)角兒,，要么跑龍?zhí)?，要么上臺(tái)演戲，要么后臺(tái)幫忙,，他只能在這個(gè)圈子里生存,，只有一條道路可走，所以當(dāng)觀演生態(tài)不太好的時(shí)候,，人才就會(huì)大量流失?，F(xiàn)在我們找到了一條新道路,，就是面向京劇教育，不是教普通小初高的學(xué)生唱戲,、培養(yǎng)專業(yè)演員,，而是進(jìn)行藝術(shù)通識(shí)教育，認(rèn)識(shí)京劇,，培養(yǎng)傳統(tǒng)藝術(shù)審美,。這個(gè)前景無比廣闊，等待著我們共同努力,。

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