賈樟柯在觀眾席里看鄉(xiāng)村和作家,，看鄉(xiāng)村和作家的人在一旁看賈樟柯,。坐在山西汾陽賈家莊的露天座位里,，看著時(shí)而在臺下當(dāng)觀眾,、時(shí)而在臺上主持,、時(shí)而在監(jiān)視器前當(dāng)導(dǎo)演的賈樟柯,，我想到了卞之琳的《斷章》,。5月里的首屆呂梁文學(xué)季,，賈樟柯像是一個(gè)有千手百臂的廚師和主人,，在操辦著長達(dá)8天的文學(xué)和電影的流水席，迎來送往,。這是一個(gè)新項(xiàng)目的開始,。這會成為賈樟柯團(tuán)隊(duì)的常規(guī)項(xiàng)目，上半年是呂梁文學(xué)季,，下半年是平遙電影節(jié),，一季一節(jié)之間，則是拍影片,。更小的間隙里,，是難以計(jì)數(shù)的接待和受訪,。他像是一個(gè)精力超乎尋常的“鐵人”。

很多時(shí)候,，賈樟柯半舉的右手夾著雪茄,，那仿佛是他的支撐之物。話語和臉色之間略有疲態(tài),，但從未見他打一個(gè)哈欠,。你能遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看到他在監(jiān)視器前的表情，幾乎目不轉(zhuǎn)睛,，面部肌肉微微上提的時(shí)候,，大概是看到了某些期待或超出期待的瞬間。

賈樟柯一直坐在時(shí)代之中,。他所表現(xiàn)的人與事,，讓人能真切地找到生活中的原型和類似物。那些去到電影院里的人,，會逐漸養(yǎng)成尋找某種類型感受的習(xí)慣,。他們會說賈樟柯沒變。還會說,，賈樟柯為何還沒變,？好比喜歡吃咸粽的人在某天打開粽葉時(shí)，希望覓得甜味,。而有的人則只會偏愛最初之味,。在《三峽好人》里飛升的UFO，在《江湖兒女》里再次掠過寂寥的夜空,。這是對于超越性的隱喻么,？怎么去實(shí)現(xiàn)藝術(shù)上的超越性，或者在日常生活中獲得超越性的感受,？5年前的一次采訪中,，我向賈樟柯提出過這個(gè)問題。當(dāng)時(shí)的賈樟柯處在并不想多說話的狀態(tài)中,，他只是說,，當(dāng)你坐下來開始動筆，超越性便產(chǎn)生了,。

《三峽好人》2006

在呂梁文學(xué)季舉辦地賈家莊,，也許鏡頭剛開始運(yùn)轉(zhuǎn)，超現(xiàn)實(shí)的感受便已產(chǎn)生,。這是文學(xué)活動的現(xiàn)場,，也是賈樟柯最新紀(jì)錄片《一個(gè)村莊的文學(xué)》拍攝現(xiàn)場之一。賈家莊不像一個(gè)村莊，更像是一個(gè)村莊里的城市,。這里有寬闊的街道,，有工廠，有高級賓館,，有巨大的游樂場,。這個(gè)村莊的文學(xué)活動也過于豪華，在城市也難得見到這么大的場面,，莫言、余華,、阿來,、蘇童、格非,、歐陽江河……似乎很難再請來比這更多的當(dāng)代名作家,。

賈樟柯戴著墨鏡。這讓他被松樹劃傷的眼睛得到了遮擋,。充血的那只眼睛,，一度都看不到白眼仁。他每天晚上11點(diǎn)召集團(tuán)隊(duì)開會,，商討第二天的安排,。他的時(shí)間按分鐘來計(jì)算。某天深夜開會前,，他給了我們攝影師一些拍照的時(shí)間,。他的表情和語速更加均勻，沒有太多起伏,，準(zhǔn)確而高效,。“拍攝就是這樣,，”他說,，“這么多作家云集到一起，不拍的話,，機(jī)會就沒了,。”

《東》2006

紀(jì)錄片《一個(gè)村莊的文學(xué)》對賈樟柯來說,，既是一個(gè)突發(fā)奇想,，又是一件醞釀已久之事。他在2006年到2007年連續(xù)拍了兩部紀(jì)錄片——關(guān)于畫家劉小東的《東》和關(guān)于服裝設(shè)計(jì)師馬可的《無用》,。皆緣于他彼時(shí)對藝術(shù)家特別感興趣,。“那時(shí)候，媒體上到處都能看到藝術(shù)家,，特別是時(shí)尚雜志,，我們開玩笑，前半本資本家,，后半本藝術(shù)家,。”敏銳如賈樟柯,，注意到的是,，雖說藝術(shù)家很熱鬧，但這些大都跟藝術(shù)產(chǎn)業(yè)相關(guān),，真正的藝術(shù)思想的傳遞其實(shí)沒有如此順暢,。

《無用》2007

藝術(shù)家們創(chuàng)造的作品孕育著對此時(shí)此刻之人的感受，賈樟柯覺得電影可以作為大眾媒介之一種,，通過藝術(shù)家的工作,，把他們的精神成果展現(xiàn)出來，最終呈現(xiàn)的仍然是他一直在呈現(xiàn)的——時(shí)代,。連著拍了兩部紀(jì)錄片,，出于創(chuàng)作者對“三部曲”的執(zhí)念，他想著還得再拍一部,。他想過拍建筑師,，這個(gè)時(shí)代的故事很大一部分是房子的故事。也想過拍文學(xué)家,，但只是腦海中一時(shí)之閃念,，并不確鑿，擱淺至今,。

常年盯著屏幕看素材,，對他的眼睛是損耗。他養(yǎng)成了戴墨鏡的習(xí)慣,，出于健康需要,。他對需要面對海量素材的紀(jì)錄片，也是心有忌憚,?！拔业难劬褪羌簟逗Ｉ蟼髌妗纺遣筷P(guān)于上海的紀(jì)錄片剪壞的?！笔畮啄曛?，這個(gè)“三缺一”的計(jì)劃仍然讓他掛念。呂梁文學(xué)季的計(jì)劃讓他把這個(gè)蓄謀已久或者說沉睡已久的計(jì)劃再次啟動——拍攝這個(gè)時(shí)代的文學(xué)家,。

賈樟柯在時(shí)代之前加了定語“轉(zhuǎn)型”,，這是轉(zhuǎn)型時(shí)代,。轉(zhuǎn)型時(shí)代里，才開始逐漸有了鄉(xiāng)村和城市的分野,。城市來源于鄉(xiāng)村,，一切都從鄉(xiāng)村出發(fā)?！叭绻盐覀兠總€(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)代的人當(dāng)作是旅途中的人的話,，可能每個(gè)人都領(lǐng)著一件行李，這件行李就是鄉(xiāng)村,?！辟Z樟柯說，“我們的倫理,、生活習(xí)慣,、人際關(guān)系都是從鄉(xiāng)村出發(fā)的。因?yàn)椤鞘小@個(gè)反義詞,，才凸顯了鄉(xiāng)村。正因?yàn)樵絹碓匠鞘谢?，‘鄉(xiāng)村’或者‘鄉(xiāng)土’的概念才越發(fā)清晰,。我覺得應(yīng)該拍下來。這些文學(xué)家的關(guān)于鄉(xiāng)村的個(gè)人經(jīng)歷和他們的文學(xué)寫作,，跟世界形成了一種雙重講述,，最終形成的是國人的心靈史?！辟Z樟柯把“心靈史”當(dāng)作理想之態(tài),，雖然有點(diǎn)大，但是希望抵達(dá)的目標(biāo),。

《山河故人》2015

《山河故人》深受賈樟柯身邊的汾陽人喜歡,，這是汾陽情結(jié)的濃縮。這不只是電影名,，也是賈家莊里一家餐館的名字,。許多慕賈樟柯之名者，不遠(yuǎn)千里到此吃一碗面,。但經(jīng)營者同樣明白,，賈樟柯的粉絲仍是小眾，此地需要更大聲勢,。賈樟柯的電影也許并未被大多數(shù)汾陽人所真正了解,。有心者則在這個(gè)內(nèi)陸小城看到了“故鄉(xiāng)”。拉著我們在汾陽城各個(gè)街道巷陌尋找賈樟柯電影拍攝地的司機(jī),，早已輕車熟路,，遠(yuǎn)的不說,，這幾天里，我們是第四撥登上他的車,、重走賈氏電影之路的人了,。“就這”——司機(jī)師傅的汾陽話活像《天注定》里的大海,。當(dāng)年,，他也是通過乘客知道汾陽有個(gè)叫賈樟柯的導(dǎo)演。當(dāng)他第一次遇到要求尋訪賈樟柯的乘客時(shí),，有點(diǎn)疑惑,，“一個(gè)姓賈的開牙科的人？”這跟“賈科長”的來由有異曲同工之處,。

《山河故人》講的是1999年,、2014年和2025年的故事。時(shí)間從上世紀(jì)末橫跨至未來,。賈樟柯的電影思考的是我們身處其中的21世紀(jì)或者說“當(dāng)下”,。無時(shí)不在變化的“當(dāng)下”近在眼前，又最難捕捉,。許多人認(rèn)為賈樟柯這是冒險(xiǎn)之旅,。重復(fù)的冒險(xiǎn)容易失手。賈樟柯則說,，自己的創(chuàng)作大多并非是深思熟慮的產(chǎn)物,。從《小武》到現(xiàn)在都是如此?！皩ξ易约簛碚f,，有一個(gè)清晰的環(huán)境氛圍意識，就是‘變革’,。每個(gè)這個(gè)時(shí)代的人感受到的就是‘變革’,，這對我來說，是一個(gè)中心詞,?！?/p>

《小武》1998

1970年出生的賈樟柯，童年的記憶中那個(gè)年代的日?？坦倾懶?。吃不飽飯是彼時(shí)日常之一，憑票度過的生活難忘,，那是物質(zhì)匱乏的年代,。“我小學(xué)三年級之前,，饑餓的感覺是很強(qiáng)烈的,。北方冬天主要吃窩窩頭,。窩窩頭沒有熱量，吃四五個(gè),，到下午第二節(jié)課下課就已經(jīng)餓得不行了,。這種感受到包產(chǎn)到戶以后逐漸就沒有了?！边@是賈樟柯所舉的個(gè)人與時(shí)代關(guān)系的一個(gè)親身例子,。在從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)的變革中，他覺得自己被裹挾其中,?！拔也⒉恢罆r(shí)代如何被推動，反正它就在變,?！?/p>

還是身處汾陽，仍是少年時(shí),，賈樟柯向往北京這類大城市的巨大動力是書店,。“汾陽只有一個(gè)新華書店,，很多書沒有,。北京有專門的電影書店，有專門的美術(shù)書店,。可是,，今天,，在網(wǎng)上什么書都可以買得到。這就是巨大的改變,?！?/p>

汾陽郵電局門口有個(gè)報(bào)攤，那是賈樟柯的精神世界通往遠(yuǎn)方的出口,?！澳鞘俏易钪匾囊粋€(gè)圖書館?！辟Z樟柯的中學(xué)同學(xué)的父親負(fù)責(zé)那個(gè)報(bào)攤,。那是中學(xué)同學(xué)的據(jù)點(diǎn)，老在那聚會,?！妒斋@》幾號到，《人民文學(xué)》幾號到,，他都能記得,。那一天,，肯定就來報(bào)攤上，在那看一下午,。那時(shí)候,，各個(gè)家庭的條件都不太好，不可能買那么多的書刊,。眾人的好習(xí)慣是,，互通有無，自己無法擁有許多書,，但手上會過很多書,。“我在報(bào)攤上讀了非常多的小說,?？戳藙e人的作品，逐漸讓自己有了表達(dá)的沖動,。這誘發(fā)了我的寫作,。”

賈樟柯年少成長的地方有的還在,，許多已經(jīng)不在,，在他的電影里，則會永遠(yuǎn)存在下去,。在汾陽城里尋找,，有那種對上號的興奮，也有所覓不知所蹤的失落,?！渡胶庸嗜恕防铮w濤在汾陽文峰塔前的空曠之地上跳舞的場景出現(xiàn)在2025年,。此時(shí),，當(dāng)文峰塔在空地上出現(xiàn)，仿佛未來已來,，而文峰塔建于明末清初,，又是歷史之見證。在賈樟柯的電影和現(xiàn)實(shí)之間,，時(shí)間實(shí)現(xiàn)了循環(huán),。

《站臺》2000

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對話賈樟柯

人物周刊：這些年里，你感受到時(shí)代最大的變化是什么,？你自己如何通過作品去表現(xiàn)這種感受,？

賈樟柯：經(jīng)濟(jì)政治的這種巨大變化，主要發(fā)生在70年代到80年代這段時(shí)間,，90年代以后,，我覺得對我影響最大的是科技的變化,。我的電影中經(jīng)常出現(xiàn)新媒體，微博啊,，微信啊,，手機(jī)啊，我特別愛拍這些東西,。這些東西在我們這個(gè)農(nóng)業(yè)社會結(jié)構(gòu)里面出現(xiàn),，突然就進(jìn)入數(shù)字生活了。它給人的生活形態(tài)帶來的改變非常大,。我上高中的時(shí)候,，高中英語課本里有篇文章是介紹電腦的，當(dāng)時(shí)完全是當(dāng)科幻小說看的,，不可能的,，人怎么可能這么生活呢？到今天,，我們?nèi)歼@樣生活了,。

如果說你出生時(shí)已經(jīng)有電腦、已經(jīng)有手機(jī),，那種從模擬手機(jī)轉(zhuǎn)化成智能手機(jī)時(shí)的感受是不強(qiáng)烈的,。如果一個(gè)家庭都沒有電話，突然進(jìn)入到一種互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，那種變革的沖擊力呢,，就是很大的。我個(gè)人成長的這種經(jīng)歷,，帶有這個(gè)年齡段的人的特征,。這樣的經(jīng)歷讓我自己在到目前為止的創(chuàng)作中，會去考慮人,，考慮個(gè)體經(jīng)驗(yàn),。這些個(gè)體經(jīng)驗(yàn),，很容易放在一個(gè)歷史的進(jìn)程里面,，放在一個(gè)時(shí)間線索里面，一個(gè)社會關(guān)系的結(jié)構(gòu)里面,?？赡芟鄬τ诟贻p的作者，這是我們的一些特點(diǎn),。我覺得不一定是優(yōu)點(diǎn),，是特點(diǎn)。

《二十四城記》2008

人物周刊：你引用過一位法國攝影師的話：現(xiàn)實(shí)在成為作品之前是不存在的,。你創(chuàng)作電影,，也創(chuàng)作紀(jì)錄片,。你在作品的創(chuàng)作中，什么時(shí)候用虛構(gòu)的方式,，什么時(shí)候用非虛構(gòu)呢,？

賈樟柯：其實(shí)紀(jì)錄片跟故事片的差異性并不是很大。對于跟現(xiàn)實(shí)的關(guān)系來說,，紀(jì)錄片無非是實(shí)有其人,、實(shí)有其事。故事片無非是奇人奇事,，它用了一種虛構(gòu)的方法來把諸多的經(jīng)驗(yàn)結(jié)合到虛構(gòu)的人物和虛擬的事件上,。但是從現(xiàn)實(shí)世界對應(yīng)上來說，它們之間差異性其實(shí)不大的,。虛構(gòu)和非虛構(gòu),，其實(shí)都是通向真實(shí)非常重要的方法。我們讀小說,，為什么可以了解那個(gè)年代,？小說里的人大部分是虛構(gòu)的，事件可能也都是虛構(gòu)的,，但是生活的感受是真實(shí)的,，那種生活的細(xì)節(jié)、質(zhì)感,，它是真實(shí)的,。

虛構(gòu)跟真實(shí)并不對立。我覺得比較大的區(qū)別在于作品還是非作品,。法國的那個(gè)攝影師說,，現(xiàn)實(shí)在成為作品之前，它是物理性的存在,，在意識里不存在,。因?yàn)樗鼪]有被關(guān)注、被描述,、被轉(zhuǎn)述,，沒有通過作品轉(zhuǎn)化成一種公共意識。我覺得這是我們?yōu)槭裁葱枰囆g(shù)的一個(gè)原因,。

《世界》2004

人物周刊：你的一些作品最初的來源是新聞事件,，但是你又用了一種虛構(gòu)的方式去重構(gòu)。這是用虛構(gòu)的方式來獲得或者認(rèn)識這里面的人物可能的動機(jī)么,？

賈樟柯：如果是用記錄的方法,，當(dāng)這個(gè)事件結(jié)束之后，甚至當(dāng)事人已經(jīng)消失、死亡之后,，我們作為一個(gè)客觀的調(diào)查,，就到此為止了。但是這時(shí)候,，虛構(gòu)就變得很有利,，因?yàn)樘摌?gòu)它是由己及彼嘛，推心置腹嘛,，就是用自己的經(jīng)驗(yàn)去理解,，去發(fā)現(xiàn)那個(gè)事件背后真正的形成的原因。比如我的電影里的暴力事件,。怎么理解它呢,？它是極端的情感表露。暴力是極端情緒下的一種爆發(fā),。那種極端情緒,，是怎么形成的？他處在一個(gè)怎么樣的劇烈情感狀態(tài)里面,，我覺得這是虛構(gòu)可以去慢慢地觸碰的,。

當(dāng)然，同樣一個(gè)故事,，不同的導(dǎo)演,、不同的編劇可能會尋找出不同的心理動機(jī)，這也是藝術(shù)有意思的地方,，也是改編有意思的地方,。拿文學(xué)來說，傳統(tǒng)的《趙氏孤兒》里面,，表達(dá)的是“仁義”這種哲學(xué),。但是，有人改編的《趙氏孤兒》很有意思,。它就講最后這個(gè)孩子長大之后,，不要繼承這些仇恨，這是上一代的事情,，跟我沒有關(guān)系,。這也是一種理解，這也是對歷史對事實(shí)的一種想象,，我們可以多元地去理解,。

人物周刊：上一代導(dǎo)演,，他們更多是依靠文學(xué)著作改編成電影,，好像到了你這里，所有的劇本都是自己創(chuàng)作,。你是怎么看待電影跟文學(xué)的關(guān)系,？

賈樟柯：我覺得改編一點(diǎn)問題都沒有,。其實(shí)改編是一個(gè)非常重要的創(chuàng)作。一個(gè)文學(xué)作品出來之后,，跟一些導(dǎo)演的心靈上有了共鳴關(guān)系,，藉由這個(gè)出發(fā)點(diǎn)，介入這個(gè)作品,，導(dǎo)演會有自己新的理解,，好的改編都是由這個(gè)文學(xué)原著作為一個(gè)起點(diǎn)，拓展為一種擴(kuò)散性的思維,，變?yōu)楦觽€(gè)體化的一種創(chuàng)作,。改編跟原著之間不存在高低之分。

我自己因?yàn)槭俏膶W(xué)青年,，早期也寫過小說,，大學(xué)學(xué)的也是文學(xué)專業(yè)，做過許多寫作訓(xùn)練,。寫作除了體例上的挑戰(zhàn),，其他對我沒有太大挑戰(zhàn)。我就是很愛寫,，這個(gè)時(shí)代給我那么多的啟發(fā),，我就讓自己生發(fā)出來的原創(chuàng)故事優(yōu)先拍成電影了。

當(dāng)然,，有一些導(dǎo)演可能就是品位很高,，鑒賞力很高，很敏感,，但是他可能寫作的訓(xùn)練不是那么多,，親自去寫劇本可能有技術(shù)上的困難，但是這不妨礙他通過這些已有的作品作為一個(gè)文學(xué)基礎(chǔ),，創(chuàng)造出他的精神世界,。電影一經(jīng)改編之后，主要是導(dǎo)演的世界,。文學(xué)原著當(dāng)然也很重要,。但經(jīng)過影像化的過程，它已經(jīng)是這個(gè)導(dǎo)演的創(chuàng)造力的一種投射了,。原創(chuàng)還是改編,，因人而異，不是誰就因此拍得更好,，誰更有能力,，沒有這個(gè)價(jià)值上的判斷。

《江湖兒女》2018

人物周刊：你在呂梁文學(xué)季上說了一句話，“閱讀使我們不至于愚笨,，寫作使我們不至于沉默”,，怎么去理解這句話？

賈樟柯：在我們電影界有種說法,，說中國文學(xué)沒有什么讓人興奮的東西,。我是不同意這個(gè)觀點(diǎn)的。八九十年代很多重要的電影,，都是第一時(shí)間把小說改編拍出來的,，文學(xué)給中國電影提供了非常豐富的支撐。今天來看,，當(dāng)代小說改編成的電影,，影響力或者數(shù)量在減弱，但這個(gè)并不是判斷文學(xué)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。

我覺得中國的文學(xué)一直在進(jìn)步,，始終在高水平地發(fā)展。正因?yàn)樗咚桨l(fā)展,，它越來越文學(xué)化,，很多作品確實(shí)沒法改編了。它的結(jié)構(gòu),，它的語言方法,，已經(jīng)走得很遠(yuǎn)了，它已經(jīng)不是經(jīng)典敘事,，它很難在一個(gè)線性的故事里面去進(jìn)行,。就好像人們說沒有辦法改編《追憶似水年華》一樣，那就是高度文學(xué)化的作品,。

從中國文學(xué)的角度來說,，更加文學(xué)化。當(dāng)然,，消費(fèi)主義盛行之后,，文學(xué)被妖魔化，閱讀被妖魔化了,。閱讀被認(rèn)為是一個(gè)吃力的事情,，好像是受罪一樣的事情。這個(gè)我是嚴(yán)重不同意,。對于我的閱讀經(jīng)驗(yàn)來說,，文學(xué)首先是一個(gè)消遣。比如我讀余華的《活著》,，我一下午就讀完了,，久久不能平靜,，興奮，恨不得喝一杯小酒,，跟朋友去講自己看了一個(gè)什么小說，是這么一種狀態(tài),。文學(xué)帶給我們的曾經(jīng)是這樣的東西,。

文學(xué)對我來說，開啟了我個(gè)人的一種事業(yè),。就我個(gè)人的理解能力,、我個(gè)人的成長而言，我年少的時(shí)候,，對社會完全沒有反思能力,。但我看了路遙的《人生》，我就覺得,，唉,，好像戶籍制度不太對勁啊，為什么有人生下來是城市居民,，有人是農(nóng)民,，人家憑什么一出生就是農(nóng)民。通過文學(xué),，我有反思了,，這是文學(xué)賦予我們的。閱讀讓我們可以有思想能力了,，不愚笨了,。“寫作使我們不至于沉默”是說,，我們14億人口的一個(gè)國家,，大多數(shù)人都在忙于升級，現(xiàn)實(shí)生活中遇到的那么多的心事,，風(fēng)吹就吹走了,。如果沒有文學(xué)、沒有電影,、沒有藝術(shù)的話,，這么多人的這種心事，就秋風(fēng)掃落葉般吹走,，沒有任何痕跡,。人們也不知道上一代人經(jīng)歷過什么，也不知道我們這個(gè)國家和社會經(jīng)歷過什么,。

文學(xué)跟歷史是不一樣的,。歷史是抽象的,，歷史是數(shù)據(jù)化的。文學(xué)是具象的,，文學(xué)是細(xì)節(jié)化的,。歷史的閱讀，哪怕寫得再生動的歷史書,，它都是具有某種宏觀判斷的,、宏觀意義上的抽象記錄。但文學(xué)不一樣,，文學(xué)有吃喝拉撒睡,，文學(xué)里面會有某一個(gè)人某一天去借錢借不到，文學(xué)里面會有哪一天沒吃飽飯,，一個(gè)人怎么去收獲糧食,。像阿城的《棋王》，哪怕是下棋都可以讓這個(gè)單調(diào)的生活變得充實(shí),。我們曾經(jīng)經(jīng)歷過多么單調(diào)的生活,，文學(xué)就是我們最后的一點(diǎn)尊嚴(yán)吧。