在上海一家不起眼的書店兼咖啡館里,,一場小范圍的內(nèi)部放映活動正在進行中,。一樓早已滿席,,樓梯上,、閣樓層,,擠擠挨挨坐著從四面八方趕來的影迷,。
當天放映的,,是紀錄片導演徐童的兩部新作——《赤腳醫(yī)生》和《兩把鐵鍬》。
片尾曲結束,,徐童走上臺前,。他戴著一頂牛仔帽,,看上去放松、健談,,講起對攝影器材的摸索,、拍攝技巧、剪輯手法,、配樂心得滔滔不絕,,恨不得一口氣把畢生經(jīng)驗都傾囊而出?!跋胱屇贻p人們少走一些彎路,。”他自個打趣說,,“年紀大了,,一開心就愛嘮叨?!?/p>
十年里,,這位60后導演把鏡頭對準生活在城市邊緣的“游民”——按摩女、小偷,、算命術士,、流浪藝人、乞丐,、孤獨老人這些野草般的存在——也用濃墨呈現(xiàn)出一個鮮活,、生猛的“底層江湖”。
?他拍攝的“游民”系列——《麥收》《算命》《老唐頭》《四哥》《挖眼睛》,,摘得過國內(nèi)外電影節(jié)多個紀實類獎項,。有“中國第一編劇”美譽的蘆葦也是他的粉絲,稱贊他的作品“具有史詩風格”,。
十年的紀錄片生涯,,在這條北方糙漢身上留下了斑駁的風霜。如同《麥收》里耕耘的農(nóng)夫,,他如今也在等待麥子黃了的季節(jié),。
?
“赤腳醫(yī)生菩薩心”
紀錄片《赤腳醫(yī)生》是徐童第一部鏡頭不對準底層游民的作品。
片中主角孫立哲曾是中國最有名的醫(yī)生,,“知青偶像”,,在特殊的年代一度被推向暴風眼的中央。
1951生的孫立哲來自北京一個高級知識分子家庭,。他父親是清華大學教授,。1968年,17歲的孫立哲投身知識青年的“上山下鄉(xiāng)”運動大潮。
在延川縣關家莊插隊時,,他吃驚于當?shù)厝贬t(yī)少藥的現(xiàn)狀,,于是跟好友史鐵生學醫(yī),開始為老鄉(xiāng)們行醫(yī)看病,。在土窯洞里,,這個沒有受過任何專業(yè)訓練的北京知青進行了三千臺手術,奇跡般無一失手,,成了當?shù)匕傩招哪恐械摹盎钇兴_”,。
他的事跡被層層上報,后和邢燕子等五人被定為知識青年“扎根農(nóng)村”的典型,,并成為當時“赤腳醫(yī)生”路線所樹立的一面旗幟,一時“紅得發(fā)紫”,。
1976年粉碎“四人幫”后,孫立哲被審查,,后又被平反,、釋放。不久,,他成為改革開放后第一批官派留學生,,輾轉定居于美國。
紀錄片一開頭,,就是孫立哲回國,、回陜北“探親”的場景。聽聞他回來的消息,,延川縣老百姓從四面八方趕來,,迎接這位三十年前的“救命大恩人”,隆重得如同慶祝當?shù)貜R會,。他們扭起了大秧歌,,敲起腰鼓,吹著嗩吶,,用陜北的信天游頌揚這位“菩薩醫(yī)生”當年治病救人的事跡,。
鏡頭跟隨著孫立哲坐火車、回鄉(xiāng),、走訪故人的腳步,,采訪了他青少年時的同學、朋友,,一同在陜北插隊的知青伙伴,,被他從“生死線”上搶救過來的延川老鄉(xiāng)們,短暫交往又一同被審查的昔日女友,,以及當年響應國家政策,、帶頭做結扎手術的村干部,。
在墨西哥題材電影配曲《弗里達》的激烈變奏聲中,孫立哲回鄉(xiāng)探親之行,、片中人物的口述回憶、歷史資料片還原,,三四條時間線交錯并進,,再現(xiàn)了一個“知青偶像”的青春生命史——他的青春萌動,他的“菩薩心腸”,,給老鄉(xiāng)們治病,、做手術時發(fā)生的各種幽默的段子,如何被卷入政治,、被利用又被吞沒……
在激烈的戲劇沖突和華麗的音樂動效中,,《赤腳醫(yī)生》呈現(xiàn)出一幅歷史的復雜面相,充滿著各種吊詭,、巧合,、反轉,以及陰差陽錯,、啼笑皆非的故事:
人道主義在“階級斗爭”為綱的極左年代里的“錯位”,;青年男女之間談情說愛如何上綱上線為“政治問題”;對“赤腳醫(yī)生”制度的反思,、對“一刀切”式政策執(zhí)行的批判……
相比過往的“游民”小敘事,,徐童承認《赤腳醫(yī)生》是他一個更有企圖心的作品。他有一種特別的迫切感——要用紀錄片把這段歷史記錄,、保存下來,。
“我希望,通過這個片子,,讓人們特別是年輕人能感受到那個時代的人們所面臨的種種問題,。”
?回關家莊探親時,,孫立哲無論走到哪里,,都被老鄉(xiāng)們里三層外三層地包圍著。除了敘舊,,有許多人是來找這位當年聞名鄉(xiāng)里的“菩薩醫(yī)生”看病的,。鏡頭里,一位老婦抱著生病的小孫兒在人群中擠了一整天,,怎么都湊不到孫立哲面前,。
?徐童一直都很認同歐洲資深電影人、曾執(zhí)掌柏林電影節(jié)主席之職長達18年的科斯利克(Dieter Kosslick)推崇的一句話:“個人的,,即政治的,?!边@也貫穿了他拍紀錄片的始終。
“我相信記錄下的個體經(jīng)驗,,是對社會最有力的檢驗,,它彰顯了一個社會對個體生命尊重的程度。而那些身處社會底層的人們,,他們的遭遇可能被忽視,,可能被遺忘,甚至有可能被篡改,,但一旦被記錄下來,,那是不可磨滅的。這就是紀錄片的意義所在,?!?/p>
?
“沒有樂趣,人就不活了么,?你這話,,太無情”
徐童出身于北京一個導演家庭。
他的父親徐真,,是新中國第一代科教片編劇,、導演中的佼佼者,專長于動物題材的紀錄片,,曾多次獲得國內(nèi)外電影節(jié)重要獎項,,代表作《灰喜鵲》《鴿》。在徐童的童年記憶里,,父親常年撲在秦嶺山區(qū),、原始森林里拍片,一走就是一兩年,?!懊看巫咔叭烁筛蓛魞舻模然貋頃r就是胡子拉碴的,,活像個野人,。”
年幼的徐童和父親徐真
小男孩都崇拜父親,,徐童從小就模仿著父親的一舉一動,,摸過他從電影廠帶回來的各種鏡頭、膠片,、攝影器材,。那時,他拿著父親的海鷗相機學拍照,,跟著學洗膠卷,、放印照片,,是學校里有名的攝影小記者。因著家庭熏陶,,1983年,,徐童考進了北京廣播學院(簡稱“廣院”)電視系新聞攝影專業(yè)。
1980年代,,國門剛剛打開,,來自世界各地的哲學、文學,、藝術和各種人文主義思想一股腦兒地涌入,青年人中興起一波跟著一波的“讀書熱”,、“思想熱”,。
“那時候,我們都流行讀大部頭的經(jīng)典,,讀尼采,、福柯,、薩特的哲學,,小說就是讀《百年孤獨》這些來自拉美的魔幻現(xiàn)實主義文學,從托爾斯泰,、巴爾扎克,、雨果一直到卡夫卡,從古典主義到現(xiàn)代派這150年左右的文學經(jīng)典,?!?/p>
他對世界、對周遭人事秉持的態(tài)度和價值,,也在那個時代定下了基調(diào)——“就是那些最硬核的東西,,關于人道主義,社會公正,,以及自由,、平等、博愛,、法治這些關鍵詞,,深入骨髓?!?/p>
1985年,,在廣院讀書期間的徐童
在崇尚文學、藝術的年代,,這個年輕人對未來有一個清晰又模糊的志向——“一定要做一個藝術家,?!?/p>
當時,他是系里的高材生,,專業(yè)課拔尖,,常跑在外頭拍片子。臨近畢業(yè)分配,,北京電視臺到廣院招人,,挑中了三個,他是其中之一,。
畢業(yè)前夕,,一封匿名舉報信寄到了教導處,揭發(fā)了幾年前的一樁代考事件,。徐童和同專業(yè)的一位師弟雙雙受處分,,代價是不予畢業(yè)。
對一個剛剛20歲出頭,、未經(jīng)歷世事的年輕人來說,,這不亞于一場“滅頂之災”。像南美叢林里一只蝴蝶偶爾扇動了翅膀,,這樁小事一步接著一步地改變了徐童的人生軌跡,。他默然接受了懲罰,并第一次感受到人性的復雜:“即使看上去很單純的同學,,人心有時也是不可測的,。”
和他一同受處分的師弟叫李明,。1990年代創(chuàng)辦了后來名聲大噪的小馬奔騰廣告公司,,并涉足影視投資、制作,、發(fā)行,,一度是國內(nèi)最有實力的影視公司。2014年,,李明盛年之際突然離世,,留下曠日持久的債務和公司控制權糾紛。
“情義,,情種,,情懷”是徐童對這位師弟的評價。這三個詞,,也是他自己的寫照,,貫穿了他處世、為人和做藝術的道路,。
1992年開始加速的市場經(jīng)濟,,給從體制里脫離出來的人留下了生存的空間,。為了謀生,徐童搞過印刷,,辦過廣告公司,,寫寫、畫畫,、做設計,,不時幫在電視臺工作的大學同學拍個片子。他成了腰上最早別著BP機的人之一,,有了自己的房子,,在生意上賺過,也血本無歸過,,一路兜兜轉轉,,起起伏伏。
為了省錢,,徐童一直租住在北京東郊的城鄉(xiāng)結合地帶,鄰居,、街坊里,,什么樣的人都有,乞丐,、小偷,、妓女、流氓,。他結識了許多人,,和一些人成了朋友,一起喝酒,、聊天,,也聽了很多故事。那段忙于生計的日子,,他保持著做筆記的習慣,,“因為怕自己把這些故事淡忘了?!?/p>
2007年左右,,剛邁入40歲的徐童正處于人生的一段低谷。忽然間,,那個一直被按捺著的理想越來越強烈地涌動著,。
“為什么一定要做藝術家呢?因為80年代種下的那種見地太強烈,、太深入骨髓了,。你除了要表達自己之外,,還有一種焦慮,包括所有歷史上留下的作品都給出一個這樣的激勵——人要不枉活此生,,你要把來過一遭的痕跡留下,,也就是你應當把對社會周遭、對人的這種所謂的感悟,、感覺訴說出來,。”
他幾乎一氣呵成地完成了自己的第一部小說《珍寶島》,。這是一部非虛構基礎上的虛構作品,,以一名警察為主角,“張冠李戴”地串聯(lián)他在近二十年里見過的,、聽說過的許多人和故事。
2013年,,長江文藝出版社出版《珍寶島》。北京一家影視公司買下了小說的影視版權,,徐童和蘆葦合作擔任編劇,,蘆葦完成劇本的第一稿,,阿城做指導,最終在他手中完成了終稿,。目前,,正在走后期流程?!跋嘈艜且徊吭谠壕€上映的作品,。”這位一直堅守在紀錄片領域的導演說,。
小說和文字,,遠遠承載不了迫切需要找到出口的表達欲。他干起了“老本行”,,用一臺家用級小攝像機開始拍紀錄片,。這是他當時唯一能摸得著的機子,“當時想著趕緊拍,上戰(zhàn)場就顧不上挑揀槍了,?!?/p>
?那時,徐童住在北京東郊的高西店,,每次外出或去農(nóng)貿(mào)市場都要經(jīng)過一條街,,街上開著幾家洗頭按摩小店。來來回回走得多了,,他和按摩店小妹們混了個臉熟,,其中一個叫苗苗,20歲,?!暗谝谎劭吹矫缑纾陀X得她很特別,,爽朗,、天真,完全不像做這一行的,?!?/p>
在和苗苗的攀談中,徐童得知她的老家在河北農(nóng)村,,一個有著大片大片麥田的農(nóng)業(yè)區(qū),。這個意象吸引了對鄉(xiāng)土有浪漫情結的徐童。6月麥子黃了,,他跟著苗苗回了老家,見到了她的家人:患重病的父親趴在炕上輸液,,母親出門趕集,,弟弟年幼,已出嫁的姐姐也自顧不暇,。在外打拼的苗苗,,是這個家庭唯一的“頂梁柱”。
“這是一個很辛苦的女孩,,為了養(yǎng)活一家人一直在奔波,,這種奔波是以出賣自己的身體為代價的?!毙焱貞浾f,,“我那時就想一定要把苗苗的故事拍出來?!?/p>
連著幾個月,,他每天都在苗苗所在的按摩房里“蹲點”,只要不影響她的工作,,就在一旁候著,。他拍下了苗苗和小姐妹們的閑聊:罵老板貪財無情,,數(shù)落討厭的客人……他跟著她們?nèi)TV唱歌、找樂子,,談戀愛,。
和《珍寶島》一樣,《麥收》的拍攝和后期完成得非常順利,。2009年,,徐童又認識了在燕郊算命的厲百程。厲百程雙腿殘疾,,幼年父母雙亡,,被兄長虐待,很早就離家流浪,。每天擺完攤后,,他回到破敗的出租屋,照料著沒有生活自理能力的石珍珠,,這是他的智障媳婦,。兩個孤苦伶仃的人相依為命。寒冬來臨,,他帶著石珍珠從燕郊回到老家,,也等待來年的機會。
《算命》采取了中國傳統(tǒng)小說章回體的敘事結構,,鏡頭跟著歷百程從燕郊到老家清龍縣,,再到石珍珠老家,記錄下小人物在不同時空里顛沛流離的人生,,以及其中的人情世故,。
“殘酷又溫情?!薄晃挥懊匀绱诵稳菪焱淖髌?。
?觀看徐童的作品,讓人一邊為這些底層小人物的命運感到難受,、悲傷,,一邊又感慨于生命的生猛與頑強。當你剛剛被片中流露出來的片刻溫情感動著,,措不及防中,,又目瞪口呆于導演猛地撕開他們的另一面——那些不那么光彩、甚至有點不堪,、卻壓抑不住的灰暗和人性欲望,。
?這些鏡頭記錄下的真實,會讓在順境中長大、習慣了主流社會教養(yǎng)的年輕人們感到眩暈和失語,。
《赤腳醫(yī)生》放映中,,有幾分鐘,好多女觀眾低下頭或別過頭去,,也包括我,。四五年前第一次看“游民三部曲”時,我和朋友中途幾次低下頭,,同時又為自己感到羞愧——覺得這種躲避,,是對那些鏡頭里的人物的一種不尊重。
在現(xiàn)場,,一家書店的老板有點激動地談起自己的感受,。“我們可能要比他們幸運一些,,沒有生活在他們那種處境下,,但是那種情感、感受,,在某一瞬間都很相似,。”
有段時間,,他逢朋友就安利徐童的“游民三部曲”,,因為相信“多看這樣的作品,會讓自己變成一個更好一些的人”,。
3月底的上海,,我和徐童、唐小雁一同行走在老法租界的法國梧桐下,。路上,,我提到每次看到他的片子,都有“一種世界觀被搖晃”的失重感,,需要花上大半天才能平復被攪動的心緒,。
這讓徐童聽了很高興,,“這就是文學和藝術的意義和魅力所在——讓一個人脫離他有限的,、狹窄的生活軌道,去感知,、理解甚至去活一次他人的人生,。”
十年跟拍底層游民,,也逼著徐童反思自己生命中的“輕”與“重”,,思考“活著”本身的意義和價值。
拍《算命》時,他看到大冬天夜宿街頭的乞丐,,問出了一個知識分子氣十足的問題:活得這么辛苦,、這么沒有樂趣,干嘛還活著呢,?
“沒樂趣就不活了么,。你這話,太無情,!”厲百程第一次朝徐童發(fā)了一通脾氣,。
“活著本身就是有意義的,不光是愛情這些東西賦予的,?!苯?jīng)歷了前半生的起起伏伏,徐童曾說是苗苗,、厲百程這些人救了他,,把他從灰暗和恐懼中拉了出來。
這些年,,他甚至有了一點點“自虐”傾向——特別愿意去體會人在困境和逆境里的那種分量感,,“因為生命的意義就在于和命運抗爭的那一口氣?!?/p>
?
“零”和距離
看過徐童作品的人,,都會驚詫于他和被拍攝對象之間近乎為零的距離。
《算命》中,,攝影機的鏡頭從上到下俯拍,,幾乎貼著唐小雁的頭,近距離地拍下她用針穿紅繩扎肚皮,、以求來年轉運的舉動,,看得人肉痛起來;《老唐頭》里,,家庭成員們正為家事吵得不可開交,,忽然大姐扭過頭來,“徐童,,你來給我們評評理”,,仿佛鏡頭完全不存在。
徐童說自己很認同北京電影學院的老教授,、有“中國紀錄片之父”之稱的司徒兆敦說的一句話,,“所謂紀錄片,就是陪一個人過一段日子,?!?/p>
這種長時間的相陪,、相處,甚至吃,、住在一起,,使得他和被拍攝者成為真正的朋友,是那種帶著江湖情義色彩,、必要時可以兩肋插刀的,。
拍《算命》時,徐童認識了常來找厲百程算感情運的按摩店老板娘唐小雁,。這是個16歲就離開家鄉(xiāng)出來闖蕩的東北女子,,經(jīng)歷坎坷,性格凌厲潑辣,。她找厲百程討教破解“孤單命”的辦法,,一轉身又以過來人姿態(tài)告誡手下的小妹——“男人是什么東西呀?”
在被仇家舉報后,,“干女兒”供出了她的名字,,唐小雁進了拘留所。接到唐小雁托人打來的求助電話后,,人在云南的徐童立刻趕回北京,,因為手頭緊,他抵押了自家的車湊足了7萬塊罰金,,把她“撈”了出來,。當時,兩人相識僅兩個月,。
從拘留所出來后,,唐小雁對他一字一句說:“徐童,你讓我干任何事都行,,就是要我的命,,我都能給你?!?/p>
2009年,,徐童到黑龍江探望關了店、回到老家的小雁,,見到了她的父親唐希信,,一個年過八十依然生猛、鮮活到“瘋魔”的孤獨老人,,他和兒女們相處得磕磕碰碰,,對過往擰巴又矛盾,。唐希信成為徐童下一部紀錄片《老唐頭》的主角,,接著是唐小雁的四表哥(《四哥》),。在《老唐頭》中出場過的唐家老三,一個沉迷于詩歌小說,、蹉跎大半生的文學愛好者,,又成為《兩把鐵鍬》的主角。
2011年,,徐童在拍攝《老唐頭》
看著很粗獷的徐童說自己是一個“怪人”,。和他接觸過的人,會覺得他溫和內(nèi)斂,,知識分子和文人氣很重,。但實則“內(nèi)心很狂野,有江湖氣”,?!八晕液托⊙闼麄兒芎系脕恚蚱鸾坏纴砗翢o障礙,?!?/p>
我們聊起著名紀錄片導演周浩的作品《龍哥》,以及一個紀錄片導演究竟該和被拍攝人物如何相處的話題,。徐童由衷地欣賞周浩那種冷靜的思辨力,,稱他為“解剖大師”,“像一把手術刀,,以及和人物始終保持那種審視,、靜觀的距離感,鏡頭處理拿捏得特別準,?!?/p>
相比周浩,他說自己似乎無法保持這種冷的距離感,,“好像拍什么,,就掉進什么里了”,自然地和對方捆綁在了一起,?!斑@容易帶入作者的一些情緒,失去了距離感,,會產(chǎn)生某種失真感,。”
“但是它的好處是什么呢,?就是由于我跟人物完全站在一條戰(zhàn)線上,,是一個戰(zhàn)壕里的戰(zhàn)友,所以,,人物對鏡頭的信任感是特別強烈的,,會把他不曾說過的話,,在別人那里不曾表露的東西,在你的鏡頭前面表露出來,。因為(你)是他同伙,,他沒有顧忌,也更加敞開,。這樣,,鏡頭可以拍到人物很真實的東西?!?/p>
?
原罪:“被表達”和“被看見”
“紀錄片是有原罪的,。”紀錄片導演,、金馬獎得主周浩曾坦陳:“做這個職業(yè),,就要去承受它的原罪?!?/p>
倫理問題,,也是徐童被質(zhì)疑得最多的——為什么要把這些小人物不夠體面的、灰暗的部分記錄下來,?為什么這么殘忍,,去撕掉他們最后一絲尊嚴?以及把這些故事拍出來,,這算是一種對個人隱私的侵犯么,?
非議的口水多了,有時也讓徐童很生氣——“他們都是我的朋友,,他們愿意向我敞開自己,,讓我記錄下來。我覺得我們之間沒有障礙,?!彼才龅竭^麻煩,是在某個片里出場的一個次要人物,,這成了他不愿意提及的一塊“心病”,。
《老唐頭》完成后,徐童曾用電腦把片子放給唐希信看,。老頭兒看完后,,還對他有了一點不滿——明明片名叫《老唐頭》,他才是主角,,憑啥要把這么多鏡頭分給其他人,?
徐童也有自己的原則?!尔準铡防锏拿缑绾髞斫Y婚,、生子,,離開了北京。他有意不去打攪她現(xiàn)在的生活,,《麥收》不再公開放映,刪除了網(wǎng)上所有能找到的片源,,“但是,,每隔一段時間就發(fā)現(xiàn)又有人上傳了?!?/p>
讓他真正感到陷入道德和法律困境的,,是2013年拍攝完成的《四哥》。四哥是唐小雁的表哥,,是一個職業(yè)小偷,,曾多次入獄,同時也非常具有江湖中人的“魅力”,。徐童用黑白影像記錄下四哥的“日常江湖”和他回憶的獄中歲月,。
《四哥》在阿姆斯特丹國際電影節(jié)做了一次首映后,就再也沒有放過,。徐童決定今后再也不碰這一類的禁忌題材,,“太難,太糾結了,?!?/p>
相比四哥、苗苗,、厲百程,、老唐頭,唐小雁是徐童的“游民”系列里最為特別的存在——“相比他們,,她更有個人的自覺,,有主動性?!?/p>
“因為她的閱歷,、她十多年曲曲折折的人生經(jīng)歷——從老家出來當服務員,到過珠海,,后來又到北京,,做過夜總會的伴舞小姐、被性侵過,,自己又開過按摩店,、當過黑煤窯老板,經(jīng)歷過很多很多,,她有傾訴的欲望,,愿意把自己作為一個樣本從人群中抽出來,,讓大家看到。這是我覺得她最不一樣的地方,。某種意義上,,她已經(jīng)成為她那個群體的一個代言?!?/p>
“如果我不去講我的這些遭遇,,不去拍我家的這些故事的話,那我們這樣的人的生活可能就永遠不會被人知道,?!痹谝淮魏陀^眾的交流中,唐小雁吐露自己的心聲,。碰到放映有關自己和家人的片子,,她常常躲開,“因為一看就會哭會流淚,?!?/p>
上海當天的放映現(xiàn)場,當身著駝色大衣,、戴著眼鏡,、扎著發(fā)帶的唐小雁現(xiàn)身時,人群中起了一陣小小的騷動——“竟然有機會看到小雁姐真人,,比看到女明星還激動,。”一位影迷說,。
如今,,唐小雁擁有數(shù)量不少的粉絲,大部分是女大學生,。每次交流現(xiàn)場,,都有女孩上來要加她的微信,然后會在網(wǎng)上向她傾訴各種人生問題,,包括戀愛,。
十年間,徐童和他的紀錄片也改變了唐小雁的人生軌跡,。自《老唐頭》起,,她參與的程度越來越深,已成為徐童的重要合作伙伴,。最近四部片都由她擔當制片,。在《赤腳醫(yī)生》的片尾,打出了一行字幕——“攝像 唐小雁”。
徐童用“聰明”來評價這位搭檔,。每次參加國內(nèi)外電影節(jié),、影展和重要的放映活動,他都會帶上她,。2013年,,兩人一道做客竇文濤在鳳凰衛(wèi)視主持的“鏘鏘三人行”。
徐童一直留意觀察著小雁身上微妙的“變”與“不變”,。他早有計劃完成一部以唐小雁為主角的紀錄片,,片名叫《小鳳》——那是唐小雁在老家的小名。
“但我老覺得還沒拍完,,因為后面路還長著,,她還在走著呢,??赡艿饶昙o再大一些,再有個十年甚至二十年的跨度,,到時把它們剪輯在一起就成了,。會是一個超長的紀錄片!”
?
本刊記者? 徐琳玲? 發(fā)自上海? 實習記者? 張瑋鈺 唐慧敏
編輯? 楊靜茹? [email protected]