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封面人物丨父親擁有一顆巨大的心靈 ——專訪塞林格之子馬特·塞林格

稿源:南方人物周刊 | 作者: 李乃清 日期: 2019-04-11

“當(dāng)他的筆記出版后,,和美國(guó)讀者相比,,中國(guó)和日本的讀者會(huì)有更深刻的共鳴,。這也是我來到這里的原因,我能感受到未來這里將有一大批讀者”

馬特·塞林格 (Matt Salinger) 今年59歲了,。他的父親J·D·塞林格59歲時(shí),他還是個(gè)18歲大男孩,,有著霍爾頓式的迷惘與不安,。

彼時(shí),馬特剛從法國(guó)交換學(xué)習(xí)歸來,,想未來走外交道路,,卻經(jīng)歷了一次幻滅的暑期實(shí)習(xí)。后來他去了紐約,,也許是繼承了父親的天賦,他對(duì)演戲產(chǎn)生了興趣,,最終成了演員,、制片人。1990年,,這個(gè)身材魁梧,、碧眼卷發(fā)的小“塞林格”還主演了《美國(guó)隊(duì)長(zhǎng)》。

2019年3月,,為了紀(jì)念塞林格百年誕辰,,馬特作為塞林格基金會(huì)負(fù)責(zé)人首次來到中國(guó),并在五座城市公開談?wù)摳赣H及其作品,。據(jù)其介紹,,今年10月,他還將和紐約公共圖書館合作籌備父親的展覽,,展出塞林格的手稿,、信件、照片及個(gè)人物品等,。

馬特六歲時(shí),,塞林格與妻子克萊爾離婚,此后塞林格每周接他放學(xué)兩次,,馬特在父親的農(nóng)場(chǎng)過夜,。馬特回憶,塞林格不太在意他的成績(jī),,更關(guān)心他在學(xué)校學(xué)到什么,,老師如何。一次,,塞林格突然發(fā)問:“你的老師是只有知識(shí)還是真正有智慧,?”

當(dāng)時(shí)尚不理解“智慧”含義的馬特被問得張口結(jié)舌,但卻隱約感覺到知識(shí)與智慧的不同,。塞林格后來告訴他,,“你應(yīng)該在其他地方尋找自己的智慧,,而不是從學(xué)校老師或者父母那里獲取知識(shí)?!?/p>

不同于姐姐瑪格麗特,,馬特對(duì)父親塞林格有很深的情感,他眼中的塞林格睿智,、溫暖,,無論他的電影有多糟父親都會(huì)認(rèn)真給出建議,父子倆會(huì)討論劇本和演技,,還是一起觀看橄欖球和滑雪比賽的老友,。

2011年,塞林格去世一年后,,馬特開始整理父親的筆記和遺稿,。他沒想到,在父親工作室一呆就是八年,,整理的材料多是老式安德伍德打字機(jī)的紙頁,,還有塞林格將一張紙裁成八小份的速寫、隨想,,其中主題五花八門,,有些很整齊,有些卻散落一地,。這些都是塞林格“隱居”后每天寫四五個(gè)小時(shí),,并維持了近70年的寫作素材。

工作量巨大,,馬特還沒有考慮素材會(huì)以什么形式編排,、出版,他沒有雇傭秘書或助手,,錄入電腦全由他一人完成,。為此,他準(zhǔn)備了三個(gè)硬盤備份,,每個(gè)都有復(fù)雜加密,。這八年,他不得不擱置自己的工作,,有時(shí)甚至需要去拍電影為出版工作籌備資金,。

馬特表示,整理素材時(shí),,他仿佛在和父親持續(xù)對(duì)談,。“我很多朋友在這個(gè)年紀(jì),他們的父母已經(jīng)十分虛弱,,或者已經(jīng)離開了,。但我的爸爸沒有,他沒有離開,,對(duì)我而言,,他一直沒有離去?!?/p>

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身為塞林格的兒子,,我感到榮幸

人物周刊:1998年你接受《紐約時(shí)報(bào)》采訪時(shí)表達(dá)了身為塞林格兒子的困擾,不希望多談父親,,但今年接受《衛(wèi)報(bào)》采訪,,你說整理父親的遺稿是最有意義的事,“大部分我拍的電影都不值一提,?!边@20年間你對(duì)自己作為塞林格之子的身份認(rèn)知有何變化?

馬特·塞林格:很好的問題,!其實(shí),塞林格兒子的身份一直都沒變,,但我對(duì)他的認(rèn)知可能更深也更復(fù)雜了,,身為塞林格的兒子,我感到榮幸,,但我從來都不想做他的代言人,,我希望有自己的身份和事業(yè),我也確實(shí)做到了,,并且一直在努力,。

說到面對(duì)外界的變化,今年比較特殊,,因?yàn)槭俏腋赣H的百年誕辰,,部分文章、書籍和電影里的所謂“權(quán)威”談?wù)撍麜r(shí)說了些十分荒謬的東西,,我覺得對(duì)于他的讀者而言,,如果不去回應(yīng)、更正這些就太不負(fù)責(zé)任了,,真正了解他的人,,包含我在內(nèi),可能只有三四個(gè),,所以我接受了《衛(wèi)報(bào)》采訪,,希望澄清某些事實(shí),人們讀到看到的那些離真實(shí)的塞林格很遠(yuǎn),都是些猜想,、謊言或囈語……我的父親敏感,、有趣、關(guān)愛他人又富于冒險(xiǎn)精神,,我很幸運(yùn),,成長(zhǎng)中有這樣一位父親,這和他是名人無關(guān),。

今天我坐在這里,,因?yàn)?019年不僅是塞林格百年誕辰,也是中華人民共和國(guó)成立70周年,,譯林創(chuàng)辦30周年,,我覺得這是個(gè)來中國(guó)的好時(shí)機(jī),況且譯林出版社出版了一整套全新版——不僅僅是《麥田里的守望者》,,還有《弗蘭妮與祖伊》等等,,就像全球各地其他出版社一樣,他們也花了很多心思,,我想表達(dá)我的敬意,,所以來到這里,現(xiàn)在跟你聊天,。

人物周刊:你最早讀到的是父親哪部作品,?有何印象?

馬特·塞林格:(沉思一會(huì)兒)很久之前了,,第一本讀的是《麥田里的守望者》,。我七年級(jí)就去寄宿學(xué)校了,當(dāng)時(shí)9月剛開學(xué),,我媽媽開車送我去學(xué)校,,路上我特別害怕老師會(huì)教這本書,因?yàn)槲医憬闾嵝堰^我,。我怕沒讀過不行,,就在車上一口氣讀完了《麥田里的守望者》,我邊看邊笑,,可能比其他讀者笑得更厲害,,因?yàn)橛行┑胤揭豢淳褪撬綍r(shí)的腔調(diào)和想法,也只有他會(huì)那么寫,,我在書里能認(rèn)出他的聲音和幽默感,。可惜我上到九年級(jí)老師都沒教這本書,,我后來想想可能是老師們怕尷尬,,擔(dān)心作為塞林格兒子的我,在課上會(huì)抓他們把柄:“不不不!你完全不知道你在說什么,?!?/p>

人物周刊:你怎么看16歲的中學(xué)生霍爾頓(《麥田里的守望者》主人公)這個(gè)角色?你父親和你聊過他自己的16歲嗎,?

馬特·塞林格:霍爾頓是個(gè)局外人,,他是反叛的少年,抵抗周遭一切虛偽,,他想按照自己的方式來,,成為獨(dú)立的人。我父親的青少年時(shí)期并非人們所想的那樣不開心,,但他是那種極度渴望長(zhǎng)大的小孩,,有點(diǎn)諷刺的是,霍爾頓渴望長(zhǎng)大,,同時(shí)又想守住兒時(shí)的純真,,保有最核心的純粹。所有小孩要應(yīng)對(duì)的糟心事都和“權(quán)威”有關(guān)——受壓于父母的權(quán)威,、老師的權(quán)威,、校長(zhǎng)的權(quán)威……但他恨惡權(quán)威,他希望做自己,。正如你所知的,,我父親后來去當(dāng)兵了,面臨更多人的權(quán)威壓制,,其中很多甚至是他非常討厭的家伙,,當(dāng)兵很難的,。他后來搬去新罕布什爾,,我想那是他第一次呼吸到了自由的空氣,完全過上自己想要的生活,。

人物周刊:你16歲的時(shí)候又是怎樣的,?

馬特·塞林格:我16歲那年在法國(guó)做交換生,也有些和霍爾頓類似的經(jīng)歷,,你知道,,所有人的16歲都或多或少有點(diǎn)迷茫,為如何成為自己想成為的那個(gè)人感到焦慮,。

人物周刊:對(duì)自我身份認(rèn)同的焦慮,?

馬特·塞林格:沒錯(cuò),對(duì)身份認(rèn)同的焦慮,,而且我很確定自己對(duì)這種焦慮情緒沒什么免疫力,。我相信,這也是為什么我父親的作品能成為超越時(shí)空的永恒經(jīng)典,這也確實(shí)是《麥田里的守望者》吸引人的地方,。

人物周刊:小說中霍爾頓是校擊劍隊(duì)領(lǐng)隊(duì),,你父親會(huì)擊劍嗎?他最愛什么運(yùn)動(dòng),?

馬特·塞林格:哦,,他會(huì),告訴你,,小說里那個(gè)故事可是真的,,他是擊劍隊(duì)領(lǐng)隊(duì),夠牛吧,?而且他確實(shí)弄丟了那把劍,,把劍還有別的裝備什么的全給忘在破地鐵上了。說到運(yùn)動(dòng),,過去我和父親經(jīng)常一起觀看棒球比賽,,他還喜歡看網(wǎng)球,而且有幾個(gè)網(wǎng)球選手他特別喜歡,。不過,,當(dāng)我去看望他時(shí),我們通常一起看波士頓紅襪隊(duì)的棒球賽,,我父親也玩棒球,。在我成長(zhǎng)過程中,每隔一兩周他都會(huì)和新罕布什爾當(dāng)?shù)貛讉€(gè)家庭一起玩棒球,,他能擊到球,,每次擊中,他都為自己感到驚訝,。

人物周刊:《麥田里的守望者》被認(rèn)為是改變了一代人的作品,,對(duì)此,你怎么看,?

馬特·塞林格:哈,,這可不是我說了算,但我相信會(huì)有這樣的評(píng)價(jià),,因?yàn)槲衣牭脡蚨?,不僅在美國(guó),在中國(guó),、法國(guó),,甚至在保加利亞都聽過。保加利亞有個(gè)書店名叫“塞林格書店”,,我進(jìn)去和店主聊了聊,,他說《麥田里的守望者》完全改變了他的人生,,當(dāng)時(shí)他的生活一團(tuán)糟——還沒被學(xué)校開除,但成績(jī)很差,,爸媽也受夠了他——他讀了那本書,,結(jié)果選擇了文學(xué)專業(yè),還開了家書店,。

今年是塞林格百年誕辰,,最讓我著迷的是,許多人回來重讀他的作品,,尤其是《麥田里的守望者》,。我發(fā)現(xiàn),很多人是作為一個(gè)成年人,、帶著自己年輕時(shí)的回憶來重讀這本書,,有完全不一樣的體驗(yàn),通常更深刻,,而且所有細(xì)節(jié)都變得更有意義,,因?yàn)殚喿x時(shí)記憶就像回聲一樣在你腦子里,你聽到這些聲音,,感受到那個(gè)人——哦,,這是曾經(jīng)的我,謝天謝地我現(xiàn)在不是這樣了,!因?yàn)槲覍W(xué)到了一些東西,。

人物周刊:“故事家、老師,、術(shù)士”,,這是作家納博科夫?qū)δ愀赣H的評(píng)價(jià),這三個(gè)詞你覺得哪個(gè)最符合他本人,?

馬特·塞林格:這三個(gè)詞都對(duì),,我想他主要是一個(gè)講故事的人和一個(gè)老師,但他教授的方式就像魔法師一樣使人著迷,。我也接觸你們的東方文化,,讀了一些作品,,偉大的故事里都包含著一些哲理,。當(dāng)我讀父親所寫的《祖伊》,我覺得里面有太多東西值得我們?nèi)W(xué)習(xí),,如何在世上生活,、應(yīng)該關(guān)心什么、怎樣去變成一個(gè)更好的人……但不知為什么,,似乎很少人能領(lǐng)會(huì)這些,,我希望更多人去讀下作品,,不一定所有人都要去讀《麥田里的守望者》,但你讀《祖伊》,,你會(huì)成為一個(gè)更好的人,。

人物周刊:在你看來,你父親是一個(gè)樂觀主義者還是悲觀主義者,?

馬特·塞林格:兩者都是,。我記得他曾寫過一段關(guān)于克爾凱郭爾的文字,“一個(gè)作家很容易因?yàn)樽髌方o大眾帶去歡悅而受到稱贊和喜愛,,但我更傾向于信任,、欣賞,對(duì),,應(yīng)該說深愛一個(gè)像克爾凱郭爾那樣的作家,,他的作品見證了他的整個(gè)人?!蔽业母赣H擁有一顆巨大的心靈,,在我看來,他在智識(shí)上是悲觀的,,但他的心靈永遠(yuǎn)是樂觀的,,而且,通常他的心會(huì)勝出,。

2019年,,馬特·塞林格在北京接受訪問

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我父親最深的友誼,系于他書中的人物

人物周刊:《九故事》中哪個(gè)故事最吸引你,?為什么,?

馬特·塞林格:我最喜歡《為艾斯美而寫——有愛也有污穢》那篇,我的意思是,,我愛那個(gè)故事里的一切,,包括里頭每一個(gè)字母,或許這也是我回過頭來重讀這些故事的原因,。記得最開始讀《九故事》時(shí),,我想到的是《美麗是嘴唇而我的眼睛碧綠》這個(gè)篇名,那是一個(gè)男人正在和他朋友打電話,,特別沮喪,;接電話時(shí)他身邊有個(gè)女人正躺在床上,直到故事結(jié)尾我們才知道,,那個(gè)躺在床上的女人是那個(gè)打他電話的男人的妻子,。我過去一點(diǎn)兒都不喜歡這個(gè)故事,它無法引起我的共鳴,,但幾年后重讀,,可能因?yàn)槟挲g漸長(zhǎng),,人也成熟了,我也說不清,,但我有了一個(gè)全新的,、迥然不同的體驗(yàn),我開始欣賞這個(gè)故事,。還有,,初次讀《泰迪》時(shí),對(duì)我而言有點(diǎn)晦澀難懂,,但回過頭來重讀,,我的天!當(dāng)我以成年人的身份重讀它時(shí),,那簡(jiǎn)直是一個(gè)天啟般的時(shí)刻,。

人物周刊:《抓香蕉魚最好的日子》中,主人公西摩·格拉斯彈鋼琴,、泡酒吧,、喜歡橄欖,還告訴那個(gè)小女孩他愛嚼蠟燭……故事中西摩透露自己是摩羯座,,你父親其實(shí)也是摩羯座,,書里書外,他們兩人有多少相似,?

馬特·塞林格:我父親的確會(huì)彈鋼琴,,事實(shí)上他彈得特別好!他也確實(shí)喜歡橄欖,,他一直喜歡喝馬天尼,,但是嚼蠟燭——我覺得這只是用來哄海灘上那個(gè)小女孩的,我無數(shù)次看到我父親施展魔力,,他就是有這本事,,可以吸引任何小孩,在他們的認(rèn)知水平上跟他們聊天,。

我跟你說個(gè)事兒,,在我所住的康涅狄格州,鄰居家有個(gè)可愛的小孩,,早熟又聰明,,他九年級(jí)時(shí)給我寫了封信,說他們班正在讀我父親的書,,他說能不能問我問題,,我說,,“你只能問我一個(gè)”,,(笑)然后他帶著一群小孩就過來了,。他的問題就是,塞林格最像他書里的哪一個(gè)角色,?我認(rèn)為真實(shí)的回答是,,作家在他寫的每個(gè)角色里,他身上的不同部分都會(huì)融入不同的角色中,。西摩是我父親虛構(gòu)的人物,,對(duì)于這個(gè)世界而言,西摩太好了,,他比普通人更聰明,、更深刻、更純粹也更真誠(chéng),,一個(gè)既自我又平和的摩羯座,。沒錯(cuò),我父親也是摩羯座,,我猜想,,西摩是他愿意成為、也可能成為的人吧,。

人物周刊:“賓館里住了97個(gè)來自紐約的廣告商”“507房間的那個(gè)姑娘”“一條香蕉魚游進(jìn)一個(gè)香蕉洞里,,吃了足足有78根香蕉”……97個(gè)廣告商、507房間,、78根香蕉……你父親小說里那些數(shù)字有何秘密嗎,?

馬特·塞林格:哈哈,他對(duì)數(shù)字學(xué)一直很感興趣,,但可能還不是寫這篇小說的時(shí)候,,我認(rèn)為他有一雙奇特敏感的耳朵,善于分辨人們實(shí)際交談中的信息——我不想說自己能比得上,,因?yàn)槲沂撬麅鹤?,這么說很傲慢——但確實(shí)沒有太多作家能像他那樣將對(duì)話寫得如此真實(shí)、純粹,,他會(huì)捕捉那些合適的數(shù)字,,一旦它們出現(xiàn),他就會(huì)記下來,。這些數(shù)字未必有什么特殊含義,,但里頭可能有些玩笑話的幽默,如果里面有什么秘密的話,,我只能說,,真抱歉,那也已經(jīng)隨他而去了,。

人物周刊:你父親和你聊過他在戰(zhàn)爭(zhēng)中的經(jīng)歷嗎,?如何看待戰(zhàn)爭(zhēng)帶給他的創(chuàng)傷,?

馬特·塞林格:人人都會(huì)提他在戰(zhàn)爭(zhēng)中的經(jīng)歷,而我確信有些是真的:誰能經(jīng)受得住他遭遇的一切,?集中營(yíng)和叢林肉搏是戰(zhàn)爭(zhēng)中最殘酷最血腥的部分,,他去解放過集中營(yíng),后來跟我姐姐說,,“那種人肉被燒焦的味道在他腦海中久久揮之不去,。”戰(zhàn)爭(zhēng)無疑對(duì)他有影響,,但并不是毀滅性的,,有文章說他得了PTSD(創(chuàng)傷后應(yīng)激性精神障礙),我不相信這些說辭,,而他在自己的筆記里也寫到一些,。事實(shí)上,他最憎惡的是挨凍受寒,,他說經(jīng)歷過戰(zhàn)爭(zhēng),,他這輩子都不想再受凍了,因此不管在不在火爐邊上,,在家他總是穿得有點(diǎn)多,,如果屋子盡頭一扇窗開著,他遠(yuǎn)遠(yuǎn)地就能感受到過堂風(fēng),。他也憎惡撒謊,,說戰(zhàn)爭(zhēng)回來,這輩子再也不想說謊了,,他說“沒什么值得扯謊的”,。我之前讀過一本書,里面提到,,如果你經(jīng)歷過戰(zhàn)爭(zhēng),,它使你對(duì)美好的事物和那些直擊心靈的東西更加敏感。我覺得我父親從戰(zhàn)場(chǎng)回來后,,對(duì)這兩樣都更敏感了,,并且他會(huì)主動(dòng)尋找它們,就像霍爾頓對(duì)所有事物都那么敏感,,他排斥虛偽,,找尋真實(shí)美善的事物。

某種程度上,,我對(duì)自己這種仿若權(quán)威的說話方式感到不適應(yīng),,我并不是什么權(quán)威,也沒有博士學(xué)位,我只是塞林格的兒子,,而且我愛他,。作為他的兒子,當(dāng)我讀《麥田里的守望者》時(shí),,常想起喬伊斯的小說《一個(gè)青年藝術(shù)家的畫像》,,我覺得霍爾頓長(zhǎng)大后會(huì)成為那樣一個(gè)藝術(shù)家,,盡管他沒有那方面的專長(zhǎng),,但他像藝術(shù)家一樣敏感,強(qiáng)烈地被真理和美善所吸引,,如此純凈而執(zhí)著,。我父親也是以這樣的方式來抵御戰(zhàn)爭(zhēng)中所經(jīng)歷的苦痛和驚恐的,戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束回來美國(guó)前,,他確實(shí)去過精神病診所,。

記得當(dāng)我在馬賽諸塞州讀預(yù)科學(xué)校時(shí),那個(gè)學(xué)期恰逢冬季,,我感覺糟透了:房間一團(tuán)亂,,衣服也沒洗,還有書要讀,、報(bào)告要寫,,后來我去了醫(yī)務(wù)室看心理醫(yī)生——我只想呆在一個(gè)干凈的地方,然后還有吃的,。當(dāng)時(shí)我父親給我打來電話,,他有點(diǎn)擔(dān)心,“我聽說你去了醫(yī)務(wù)室”,,我跟他解釋自己的狀況,,然后聽到電話線那頭傳來最爽朗的笑聲——“馬特,戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束那會(huì)兒,,我做了一模一樣該死的事,,我只是想找個(gè)干凈的地方待著”,我覺得那才是他去精神病診所的原因,。

我父親那時(shí)21歲,,讀書量遠(yuǎn)超過同齡人,事實(shí)上,,他總在閱讀,。但在戰(zhàn)場(chǎng)上,他可能會(huì)和某些從沒讀過書的人呆在同一個(gè)戰(zhàn)壕里,,例如有些人來自非常南部的小地方,,但這其實(shí)有助于提升他的同理心和對(duì)人性的理解,瞧,他發(fā)現(xiàn)人與人之間差異如此巨大,。和世界其他地方一樣,,戰(zhàn)場(chǎng)上有無數(shù)蠢貨和混蛋,但他也在那里認(rèn)識(shí)了一些真正獨(dú)特的思想者和極其聰明的人——這個(gè)發(fā)現(xiàn)讓他興奮不已,。記得在新罕布什爾,,父親喜歡和當(dāng)?shù)厝私徽劊麜?huì)饒有興趣地和農(nóng)夫聊天——好奇這個(gè)人的故事,,他的所思所為,,是什么塑造了現(xiàn)在的他——這是一個(gè)作家必需的能力。我認(rèn)為這也是他從戰(zhàn)場(chǎng)上學(xué)到的:如果你不排斥,、輕視他人,,向?qū)Ψ秸嬲ㄩ_胸懷,你會(huì)有驚喜發(fā)現(xiàn)的,。

人物周刊:你父親有沒有和你聊過他戰(zhàn)爭(zhēng)期間與海明威的交往,?

馬特·塞林格:父親跟我聊過他在戰(zhàn)場(chǎng)上遇到的人。對(duì),,他也談到了海明威,。他們?cè)趹?zhàn)場(chǎng)上見過兩次,我有些他們往來的信件,,我正和紐約公共圖書館籌備10月份塞林格的展覽,,到時(shí)將首次展出這些信件。你知道,,海明威當(dāng)時(shí)已是個(gè)老炮了,,我父親還是個(gè)立志成為作家的年輕寫作者,他給海明威看了些他的作品,,海明威十分慷慨地給他回了信,,不吝溢美之詞,大意是“孩子,,你做到了,!”等鼓勵(lì)的話語,那些信當(dāng)時(shí)對(duì)我父親極具意義,。海明威是個(gè)了不起的作家,,但和我父親很不一樣,他強(qiáng)大自我仿若驚濤駭浪,,而我父親則更加銳敏,、細(xì)膩,我仿佛能看見他倆在一起喝酒,、玩撲克,,但他們只見過兩面,,并沒有很深的交情。

人物周刊:說說你父親和《紐約客》編輯威廉·肖恩的友誼,?1961年《弗蘭尼與祖伊》出版時(shí),,他將這本書獻(xiàn)給了“我的編輯、我的導(dǎo)師,、我最親密的朋友(老天保佑他)威廉·肖恩”,,你父親在書的題獻(xiàn)中不吝溢美之詞:“肖恩是《紐約客》的守護(hù)神,是酷愛放手一搏的冒險(xiǎn)家,,是低產(chǎn)作家的庇護(hù)者,,是浮夸炫耀到無可救藥者的辯護(hù)手,也是天生偉大的藝術(shù)家編輯中謙虛得最沒道理的一位”,,聽說肖恩和你父親一樣也很內(nèi)向害羞,?

馬特·塞林格:肖恩比我父親害羞得多,,他們當(dāng)然是朋友,,也互相欣賞,尊重彼此,,不過我父親對(duì)于那則題獻(xiàn)的情感比較復(fù)雜,,盡管他已經(jīng)那樣寫了。其實(shí)我父親在《紐約客》真正的朋友是他的編輯威廉·麥斯維爾,,他們是非常好的朋友,,但我父親最深的友誼和愛都系于他書中的那些人物。

人物周刊:相比于《麥田里的守望者》中的迷惘青春,,《弗蘭妮與祖伊》則轉(zhuǎn)向更為深刻的關(guān)于信仰的探討,,你祖父母在這方面對(duì)他有何影響嗎?

馬特·塞林格:我祖母是個(gè)愛爾蘭天主教徒,,但并不虔誠(chéng),;我祖父是猶太教徒,也不專注,,和他們相比,,我父親渴望認(rèn)識(shí)上帝,追求天人合一的靈性經(jīng)驗(yàn),,這恐怕是他父母一輩子都沒體驗(yàn)過的感受,。我也搞不明白,兩個(gè)不那么委身的教徒怎會(huì)生出他這么個(gè)特別的孩子,,我父親跟我說過很多祖父母的事,,他的母親有很強(qiáng)的幽默感,這對(duì)順利將他撫養(yǎng)成人助益良多,,因?yàn)樗r(shí)候可是非常淘氣的,。

人物周刊:你父親究竟信仰什么呢?

馬特·塞林格:(笑)你的采訪有幾個(gè)小時(shí)(能聽完)?讓我非常惱火的是那些關(guān)于他的書,,包括幾年前那部愚蠢透頂?shù)碾娪埃ㄋ_雷諾導(dǎo)演的紀(jì)錄片《塞林格》),,都自稱是“傳記”,但給人的印象是塞林格是個(gè)宗教狂,,總是從這一個(gè)跳到那一個(gè),。但真相是,他對(duì)許多不同的事物都非常感興趣,,但對(duì)于他感興趣的東西,,他會(huì)專心研究到底,直到對(duì)此無所不知才罷休,。打個(gè)比方,,(舉起手中的水杯)如果他對(duì)這個(gè)杯子感興趣,他會(huì)研究這個(gè)杯子的歷史,,上的是什么釉,,在哪里加工制造的……他會(huì)研究關(guān)于這個(gè)杯子的一切。他是一名真正的學(xué)者,,他也是研究不同宗教的學(xué)者,,他讀基督教的書,也學(xué)習(xí)道教思想,,他不僅讀道家經(jīng)典,,還讀不同版本的評(píng)注、解析和相關(guān)詩(shī)作,,他也讀伊斯蘭教的相關(guān)文學(xué)作品,,研究猶太教的哈西德派……不同宗教里的神秘主義色彩讓他感到興奮,而他也在那找到自己的歸屬,。他總覺得自己和家人及一起長(zhǎng)大的同街區(qū)的孩子沒有任何共同之處,,所以他總是在找尋歸屬感,他不僅在宗教研究中找到了,,還在愛默生,、克爾凱郭爾那里,在很多詩(shī)歌文學(xué)中找到了歸屬感,。這些都是他一生的朋友,,他不會(huì)刻意區(qū)分在世的和已故的、真實(shí)的或虛構(gòu)的,,對(duì)他來說,,這些朋友比跟你一起喝啤酒的家伙更有意義。

中國(guó)唐朝有位傳奇人物龐居士,,他選擇了居士生活,,但沒有落發(fā)出家,,因?yàn)樗霂透嗟娜说玫溃蛟S這聽上去有點(diǎn)大言不慚,,但我也是這么看我父親的,。我從他的筆記中發(fā)現(xiàn)許多有趣的東西,如果你從一個(gè)精神性的角度去讀他的文字,,有印度教和道教經(jīng)典,,也有孔子的教誨等。我父親鉆研各個(gè)宗教,,關(guān)于耶穌他寫了很多,,但他也寫很多老莊思想,而且每一筆都充滿激情,。我相信,,當(dāng)他的筆記出版后,和美國(guó)讀者相比,,中國(guó)和日本的讀者會(huì)有更深刻的共鳴,。我們沒有那樣悠久的歷史,盡管隨著時(shí)光流逝,,你們也在一點(diǎn)點(diǎn)遺忘,,但我想他的筆記出版會(huì)直擊核心,,而這也是我來到這里的原因,,我能感受到未來這里將有一大批讀者,想想我都覺得十分激動(dòng),。

人物周刊:他的筆記預(yù)計(jì)何時(shí)會(huì)出版,?

馬特·塞林格:還不知道,我已經(jīng)整理了十年,,或許還需要幾年,,材料實(shí)在太多了!試想一下,,如果你每天寫作四到五個(gè)小時(shí),,堅(jiān)持了70年——那個(gè)數(shù)量是驚人的,工作量巨大,,但也非常美妙,,讀著父親的文字,我常笑得收不住,,但有時(shí)也會(huì)哭,。

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南方人物周刊 2025 第836期 總第836期
出版時(shí)間:2025年06月30日
 
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