頭圖：鐘南山為從甘肅趕來的患者檢查 圖/本刊記者 大食

?

霧霾與肺癌的聯(lián)系已有證據(jù)

人物周刊：你和團隊近幾年一直在做肺癌篩查的居民健康服務(wù),，從2016年開始建立篩查試點,。是什么讓你推動這件事情,？

鐘南山：我們在臨床工作中發(fā)現(xiàn)，最近幾年肺癌患病率明顯增加,，恐怕波及了全國的城市,，特別在大城市，特別是北方,，廣州也特別明顯,。我們發(fā)現(xiàn)很多肺癌病人都是出現(xiàn)癥狀以后才去檢查，已經(jīng)晚期了,，治療的效果比較差,，五年的存活率不超過15%。但是通過大量的國內(nèi)國際的研究,，我們發(fā)現(xiàn),，通過早期篩查——主要用影像學(xué)CT技術(shù)，這個技術(shù)實際上已經(jīng)推廣,，而且用低劑量的CT,，我們可以想辦法降低它的成本——可能就會有一個早期的發(fā)現(xiàn)。

我記得最早是在四年前吧,，廣州市領(lǐng)導(dǎo)看到一些資料以后給我打過電話,，覺得這個工作是好事,，對民生特別好。所以我們從廣州越秀區(qū)開始,，給50歲以上的老人做一個篩查,，這是一個業(yè)余工作，我們白天都有工作,，都是用業(yè)余時間,，禮拜六、禮拜天或者節(jié)假日來做,。這個事得到了廣州市民政局,、越秀區(qū)政府和廣醫(yī)一院的支持。到現(xiàn)在為止已經(jīng)篩查了將近四千五百多人,，證實肺癌早期患者超過1%,，這個比例非常高。早期治療,，病人只做一個小手術(shù)就好了,。到了中晚期，不但他自己,，全家,、單位都會累及。這是一個非常好的惠及百姓的辦法,，我們準備堅持下去,，也希望得到各方面的支持。高血壓,、糖尿病是慢性的,，肺癌到一定程度就不可逆了，危及生命,，所以這個工作非常有意義,。盡管我們力量還比較單薄，做得還比較慢,，我希望能夠擴大篩查面,，惠及更多的人。

人物周刊：目前我們推廣的阻力是什么,？

鐘南山：阻力恐怕兩個方面：一個就是需要專業(yè)的醫(yī)生。同時,，每個對象都要做普查,，普查需要時間，還要不耽誤整個醫(yī)院（工作）的開展,。能夠多幾個醫(yī)院開展那就會好得多,，廣州這么多醫(yī)院,，大家都把這個工作開展起來，速度會快好幾倍,。

人物周刊：你剛才說的1%具體是指,？

鐘南山：就是在我們篩查的人群里邊，最后證實有早期肺癌的人,，1%以上,。但我們還沒有一個具體準確的數(shù)字，1%還不算沒做手術(shù)的,。有一些還沒手術(shù),，但已經(jīng)死了。所以這個數(shù)字是相當(dāng)高的,。過去肺癌的患病率或者病死率也就十萬分之六七十,。對50歲以上的人來說，這是一個非常大的問題,。

人物周刊：為什么劃定在50歲以上,？

鐘南山：主要是經(jīng)費不足，如果經(jīng)費充足,，應(yīng)該考慮40歲以上?，F(xiàn)在我們接待的很多病人三十幾歲都有，越年輕病情發(fā)展得越快,，及時治療,，就是救他一條命。

人物周刊：你剛剛提到近幾年數(shù)量增多了，是從哪一年開始,？

鐘南山：應(yīng)該是10年以來吧,。最主要還是跟吸煙有關(guān)系，當(dāng)然以前也有很多人吸煙?，F(xiàn)在越來越多的證據(jù)證明,，還加上了霧霾的影響。雙重的影響使得肺癌的患病率明顯上升,。和所有腫瘤病例（相比）,，增加是最快的。無論男性還是女性,，肺癌的死亡率在各類腫瘤中都是占第一位,。雖然女性的乳腺癌患病率最高，但死亡率絕對肺癌是第一位,。

人物周刊：你之前提到霧霾和肺癌的關(guān)系,，引起過一些爭議?，F(xiàn)在我們有確切的證據(jù)嗎？

鐘南山：已經(jīng)有相當(dāng)（多）的證據(jù),。我在2013年全國人大第一次提的,，我說到霧霾的很多危害，包括對肺癌患病率的影響,。過去很多是國外的研究,，現(xiàn)在國內(nèi)有很多已經(jīng)證明。有橫剖面的觀察,、有追蹤的觀察,。從橫剖面觀察來看，污染程度重的地區(qū)肺癌患病率明顯高于污染程度輕的地區(qū),，越來越多的流行病學(xué)證據(jù)和實驗室證據(jù)都證明了這一點,。

人物周刊：你主要是指北方地區(qū)？

鐘南山：北方南方都是一樣的,。但從整個珠江三角洲來說,，霧霾比長三角還有京津冀相對小，而且最近這五年應(yīng)該說有較大的改善,。

人物周刊：你剛剛也提到,，廣州這邊病例也增加了，這跟我們的篩查普及有關(guān)系還是跟空氣有關(guān)系,？

鐘南山：兩個都有關(guān)系,，這是一個普遍現(xiàn)象，受到吸煙,、霧霾和其他綜合因素的影響,，不管在哪個城市都是一樣的，但是現(xiàn)在上海肺癌的患病率非常高,，我想跟它的普及篩查很有關(guān)系,。他們建立的篩查點更多一些，我們現(xiàn)在正在向他們學(xué)習(xí),，希望能夠做得更好,。

?

室內(nèi)污染被忽視，質(zhì)檢機制很重要

人物周刊：據(jù)你的觀察,，我們現(xiàn)在的空氣質(zhì)量是得到改善還是更差了,？

鐘南山：這五年，從全年達到空氣污染水平的天數(shù)來計算,，珠江三角洲是進步最大的,，減少了很多，跟5年前比的話,，改善了25%~35%,。北方包括北京也有改善。改善的速度跟西方國家比,，我們做得快,。為什么呢？我們是通過全民的方式,，從政府到社會,、到企業(yè)、到個人,，因為大家都有責(zé)任,，一起減少了空氣污染。這不光是政府的事,，也不光是企業(yè)的事,。

人物周刊：在你看來霧霾是我們發(fā)展中不可避免的嗎？

鐘南山：可避免,。當(dāng)然,，就經(jīng)濟發(fā)展來說，工業(yè),、企業(yè),、燒煤肯定有這個（造成污染的）過程，但是不是一定要跟西方一樣走過了100年再去降低,？不是的,。我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了嚴重的污染，而且現(xiàn)在的污染在中國來說,，在世界排前列,。這一點很快就引起政府的重視。我記得2013年全國人大,，我提出霧霾的影響遠遠比非典嚴重,。當(dāng)時社會上很多人不理解，還有文章對我提出質(zhì)疑和批評,。但現(xiàn)在,，從這么長時間的觀察研究來說，的確是這樣的,。所以現(xiàn)在我們對霧霾的重視程度遠遠比以前增加了,。

人物周刊：你是什么時候開始關(guān)注霧霾問題的？

鐘南山：我是搞這行的,。只要空氣污染嚴重,，門診的哮喘、慢性阻塞性肺病的病人就會增加,，急性加重的人也會增加,。另外這十多年肺癌患病率發(fā)展得這么快,，女性病患增加了很多，特點也不太一樣,。我們的團隊做了很多研究,，結(jié)合了我們二十多年的臨床診治經(jīng)驗，對比了很多國外資料,，發(fā)現(xiàn)霧霾的增加明顯使得這個?。ɑ疾÷侍岣撸．?dāng)然還有很多其他的病,，慢性阻塞性肺疾病,、哮喘這些都是，但是對肺癌的影響相當(dāng)大,，最早大概2004,、2005年我就開始做這個課題。

人物周刊：印象中那時的空氣好像沒那么差,，那時就有霧霾了嗎,？

鐘南山：霧霾一直都有，只不過是你看不看得見,。為什么2013年提得比較多呢,？因為那個時候霧霾越來越嚴重了，嚴重到老百姓已經(jīng)覺得難以忍受了,，對眼睛,、對呼吸道的刺激，癌癥等疾病的增加,，能見度的降低,，以及中國大城市在國際上的影響，很多國家的企業(yè)不愿意到中國來,，因為環(huán)境太差了,。當(dāng)時我就提出國家應(yīng)該立刻放開公布實際的各地污染情況。我記得當(dāng)年3月份開會吧,，5月份廣東就率先向全國公布廣東的空氣污染情況,，很快就全國都公布了。這當(dāng)然不是我一個人的作用,，這也不是我一個人的事,。我覺得大家要是能了解霧霾的真實情況，就能讓大家都負起責(zé)任,。我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀是怎樣的,？我們應(yīng)該怎么做？不是光靠政府。政府要主導(dǎo),，但更應(yīng)該是全民的作用,，所以現(xiàn)在才開始有所進步。

人物周刊：為什么霧霾在2013年會那么嚴重,？

鐘南山：2004年,、2005年已經(jīng)開始惡化了。在2013年那一段時間,，空氣受到很多因素的影響，特別在北方,，北京是一個盆地,，在華北大平原偏盆地的位置，比較容易讓霧霾集中,。加上氣流,、氣壓、溫度,、濕度各方面的影響,，有時候造成了比較嚴重的污染，所以那個時候就比較重視,。這并不是一個質(zhì)變的過程,，而實際上是一個量變的過程。

另外還有很重要的一點,，我們講的空氣污染有兩個問題是平常不太重視的：第一個,，一般老百姓認為天氣晴朗就表示空氣污染少，實際上并不是,。霧霾有PM2.5,、氮氧化物、一氧化碳等等污染物,，紫外線一照就形成霧霾,，這只是一種看得見的表現(xiàn)，實際上現(xiàn)在看不見的還有臭氧,。臭氧主要是汽車不合格的汽油——其中含有大量的烯烴類化合物——燃燒后產(chǎn)生,。 我記得2017年人大開會，李克強總理到廣東代表團座談時,，我提出了這個問題,。我說我們的汽油需要進一步改造，要廢除黃標車?，F(xiàn)在汽油已經(jīng)是國Ⅴ標準（含硫量上限為10mg/kg）,。之前國Ⅳ汽油里含的烯烴量比西方國家高很多，產(chǎn)生臭氧比較多。

第二個就是室內(nèi)污染?，F(xiàn)代人80%的時間都是在室內(nèi),，室內(nèi)污染造成的后果是更嚴重的。裝修的建筑材料,、器材,、油漆，還有其他一些物質(zhì),，都會引起室內(nèi)污染,。室內(nèi)污染常常跟室內(nèi)的感染、特別是血液病有關(guān)系,。加拿大的研究證實,，肺癌產(chǎn)生的主要原因第一個是吸煙，第二個就是氡,，大理石里放射性的氡,。這方面中國還沒有給予足夠的重視。室內(nèi)裝修里頭還可能含有大量的苯,，甲醛有刺激性,，大家就比較注意，苯就沒有刺激性,，含大量的苯常常會引起白血病,。室內(nèi)得癌癥、得白血病的和這個很有關(guān)系,。這方面廣東現(xiàn)在比較重視,，成立了室內(nèi)環(huán)境衛(wèi)生行業(yè)協(xié)會，制定了標準,，同時對室內(nèi)的空氣凈化器之類的工具也開始進行質(zhì)量評估,，我也有參與。

人物周刊：室內(nèi)污染是近幾年才嚴重的嗎,？為什么會有這樣的變化,？

鐘南山：房子增加了以后，室內(nèi)裝修增加了,，大家的居住需求提升了,，但忽略了一些東西，這些有可能對健康有害,。室內(nèi)裝修越好越應(yīng)該重視,，說不定污染越厲害，因為裝修的材質(zhì)常常含有對健康不利的東西,，比如一些樟木真菌會引起過敏,，室內(nèi)的大量寵物也可能引起過敏，大理石也可能引起過敏。收入高點的地方比較注意室內(nèi)裝修,，室內(nèi)裝修的一些有機揮發(fā)物常常是致癌的東西,，所以這幾年越是裝修豪華越要注意。

人物周刊：我們應(yīng)該怎么改善或避免,？

鐘南山：要對所有的東西進行質(zhì)控,，比如說使用的石料到底有沒有超標，粉刷或者說這一類東西產(chǎn)生的揮發(fā)性氣體是不是超標等等,。室內(nèi)有大量的空調(diào),，空調(diào)會引起灰塵的積累，其中很重要的是過敏原螨蟲大量增加,，引起過敏性疾病增加,，所以要注意這幾個方面。主要還是做質(zhì)控,，做相關(guān)的行業(yè)許可證。

人物周刊：你覺得這些污染都是可控的,？在你看來我們現(xiàn)在這個環(huán)境和當(dāng)年相比是不是更不利于我們生存了,？

鐘南山：可控。只要注意,，肯定更利于生存,。以前我在北京，四五十年前全是燒煤的,，2013年一項國內(nèi)外合作的研究證實了,，在淮河以北地區(qū)，大量的室內(nèi)燒煤以后,，跟淮河以南相比,，從1980年以后經(jīng)過了很長時間的統(tǒng)計，平均壽命短五年,。

人物周刊：你剛剛提到綠色,，包括空氣、水等等,，這些目前污染也都挺嚴重,，怎么才能達到你說的那種綠色環(huán)境？

鐘南山：現(xiàn)在正在努力,，全國都在努力,。怎么可能一下就做到西方國家那樣，西方國家用了三十年,，我們說不定會快很多,，用十年就可以了。這是一個社會體制造成的，我們很多東西,，中國四十年的改革開放能夠做到國外一兩百年所做的成就,，我們要尊重經(jīng)濟規(guī)律，大力發(fā)展,，不要忽視這些成果,。而我們的社會體制，有些東西假如說是正確的,，我們才用行政的力量去解決,。

?

登人家沒有登過的峰才叫創(chuàng)新

人物周刊：你在采訪中提到自己的定位，你說自己更像一個科學(xué)家,。在你看來科學(xué)家需要什么樣的特質(zhì),？

鐘南山：我想現(xiàn)在可能定位我是臨床醫(yī)學(xué)家會更好一些。臨床醫(yī)學(xué)家跟臨床醫(yī)生有個最大的不同：除了要搞好醫(yī)療衛(wèi)生工作以外,，還要懂得研究,。有時你可以做一個非常好的臨床醫(yī)生——看病非常準確，手術(shù)非常漂亮,。但光是這樣,，中國的醫(yī)學(xué)永遠只能跟著別人走，不可能超過國際水平,。書上有的你能搞,，書上沒有的你照樣不懂。現(xiàn)在醫(yī)學(xué)離解決人類的健康實在太遠了,，做一個臨床醫(yī)學(xué)家,，不光要搞臨床醫(yī)療、治療,、預(yù)防,，還應(yīng)該懂得做研究，研究的時候發(fā)現(xiàn)一些未知數(shù),，找到一些現(xiàn)在不能解決的疾病問題,，只有多在中國發(fā)展這樣的研究，中國的醫(yī)療事業(yè)才能有所突破,，中國的醫(yī)學(xué)水平才有可能超過國際,，否則永遠跟不上。國外搞了個PD-1（PD-1/PD-L1免疫療法是當(dāng)前備受矚目的新一類抗癌免疫療法,，具有治療多種類型腫瘤的潛力）,，現(xiàn)在國內(nèi)十幾家都在搞PD-1，永遠跟隨國際,。

人物周刊：在醫(yī)療上超越國際是你的目標嗎,？

鐘南山：應(yīng)該是整個中國醫(yī)療的目標。廣東省組織了南方大醫(yī)院登峰計劃,，我的理解不是說人家登上了一個峰你也跟著登到那兒,，你登到一個了不得的峰，充其量也跟別人差不多,。我的理解,，最重要的是登人家沒有登過的峰，只有這樣才叫創(chuàng)新,，只有這樣中國才能走出一條自己的路,。

人物周刊：據(jù)你觀察，在醫(yī)療專業(yè)領(lǐng)域我們和西方有多少年的差距,？

鐘南山：在有些方面比他們好吧,。比如說我們經(jīng)過了十年的努力，去年對造成中國第三位病死率的慢性阻塞性肺疾病實現(xiàn)了早期干預(yù)治療,。一直到現(xiàn)在為止,，到今年為止，世界衛(wèi)生組織的指南還是針對一些有癥狀的病人進行治療,，實際上這些病人的肺功能有很強的代償能力,，一旦活動走路有了呼吸困難等癥狀，肺功能已經(jīng)損害了50%以上,，已經(jīng)損失了最佳的治療環(huán)境。這個情況就跟高血壓一樣,，六十多年前的高血壓,，早期沒人管，等到腦出血才管,；六十多年前的糖尿病,，早期沒人管，等到出現(xiàn)吃多喝多尿多,，出現(xiàn)糖尿病腳,，出現(xiàn)心臟病心力衰竭腎功能衰竭才去管。這么多年過去,，發(fā)現(xiàn)早期控制血壓,、早期控制血糖就能夠預(yù)防重癥，但是對慢性阻塞性肺疾病,，直到現(xiàn)在全世界還是非常落后的,，發(fā)現(xiàn)癥狀才治。我們經(jīng)過十年的努力,，六年的研究,，全國都增進了早期的干預(yù),，到社區(qū)發(fā)現(xiàn)病人，而不是在醫(yī)院發(fā)現(xiàn),。發(fā)現(xiàn)病人以后對他進行早期的干預(yù),，我們就發(fā)現(xiàn)能夠使得他的肺功能有所逆轉(zhuǎn)，癥狀大大改善,，防止發(fā)展為重癥,，這是一個在國際上領(lǐng)先的成果。十年前我提出過這個看法,，國際上也認可,，但是覺得很難做。到社區(qū)去,，你要說服他用藥,，談何容易？但是我們就做到了,，我們用了兩年多三年,，每個病人都定量服用藥物和安慰劑，堅持了兩年,，八百多病人最后終于做到了,，做到了以后就能使早期少量的一些癥狀患者的肺功能有大大的改善，有一些恢復(fù)到正常,，所以我們開辟了一條路,，就是慢性阻塞性肺病的治療戰(zhàn)略應(yīng)該和其他病癥一樣，早診早治,，我們的研究在去年發(fā)表了,，我相信再做多一些工作，我們這種戰(zhàn)略能在國際上起到引領(lǐng)作用,。

?

人的自然壽命可能是120歲

人物周刊：你曾經(jīng)在一次采訪中提到,，只要身體足夠健康是不容易得病的，但是現(xiàn)在環(huán)境巨變對我們的健康確實造成了很大影響,，會不會是因為人們生活節(jié)奏等出了問題,，抵抗力變?nèi)酰鞣N各樣的疾病就變多了,？

鐘南山：我提的是洪紹光的四大醫(yī)術(shù)：心理平衡,、戒煙限酒、適當(dāng)運動,，還有就是合適的飲食,，我當(dāng)時還加了一條“早防早診早治”。現(xiàn)在80%以上是慢性病,，有點不舒服,，早點發(fā)現(xiàn)早點治療,。后邊我又加了一句——人要健康絕對離不開綠色環(huán)境，包括空氣,、水,、土壤、濕度,。要有一個健康的身體,，必須具備這六大因素，不是四大,。

從古時候的經(jīng)驗到現(xiàn)代的研究,，包括對端粒酶（在細胞中負責(zé)端粒的延長的一種酶，是基本的核蛋白逆轉(zhuǎn)錄酶,，可將端粒DNA加至真核細胞染色體末端,，把DNA復(fù)制損失的端粒填補起來，使端粒修復(fù)延長,，可以讓端粒不會因細胞分裂而有所損耗,，使得細胞分裂的次數(shù)增加）等研究發(fā)現(xiàn)，人的自然壽命有限,，有生就一定有死,。但人的自然壽命有可能是120歲，現(xiàn)在已經(jīng)逐漸有人活到100歲,、100歲以上,，這有環(huán)境等各方面的因素。這是個概念,，但大家首先要敢做這個夢才有可能去做到,。

我覺得最核心的問題是重視健康而不是重視醫(yī)療。重視健康是什么呢,？就是人如果有可能活到那么長,，如何保證身體的健康以及環(huán)境的健康,？我們研究的不管是慢性阻塞性肺病,、肺癌還是肺纖維化，我們的主攻方向都是早發(fā)現(xiàn)早診早治,，而不是等到肺癌了三期了,，不可手術(shù)了，再去選擇靶向治療藥物,。靶向治療藥物是不錯,，能多活半年，個別的能多活一年,，但那已經(jīng)是天大的成績,，而且病人花的錢多得不得了,，所以才會有《我不是藥神》這樣的電影，換來的也就是多一年多兩年時間,。我們的主要方向是健康,。如何才能保證健康？或者叫作中醫(yī)治未病,。

人物周刊：你個人在健康方面也很重視嗎,？會從哪些方面注意呢？

鐘南山：我比較注意的首先是心態(tài),，心態(tài)的平衡,。最重要的是要有一個追求，這是我六十多年的體會啊,，六十多年,，這個體會是最重要的——就是心里總是有個目標，這是心理平衡的最重要的一個支柱,?？傆袀€追求的話，其他的東西就會想得少一些?，F(xiàn)在的社會環(huán)境下,，不容易做到這一點。我的追求一開始確實只是一個夢,，經(jīng)過努力慢慢就變成了現(xiàn)實,。像以前我們這個小破醫(yī)院，怎么可能會想到成為國家的重點實驗室,？小小的一個地方,，從來沒有人重視的一個呼吸科，怎么可能成為全國第一名,，超過所有的大醫(yī)院呢,？我們的過敏科在全國的醫(yī)科院排名第二，之前就是做夢嘛,。有些事情經(jīng)過努力是有可能實現(xiàn)的,，而心態(tài)是最重要的，除了心態(tài)其他還有飲食呀,，戒煙限酒啊,，大家也都可以去嘗試。還有一條,，就是要運動,。那張照片（指墻上）是十年前了，非典的時候拍的,。

人物周刊：你現(xiàn)在還打球嗎,？

鐘南山：現(xiàn)在不了，這種對抗的運動對我這個年齡的人來說,，容易受傷,。但我還是喜歡鍛煉。所以現(xiàn)在還沒什么感覺,，到這個年齡了還沒什么感覺,。

人物周刊：你現(xiàn)在都是在家里鍛煉？

鐘南山：對,，跑步機啊,，自行車啊，拉力啊,，引體向上啊,。我現(xiàn)在還在第一線，沒有時間專門出去游泳,、去健身,，那些運動要很長時間，不可能,。

人物周刊：你有不安和擔(dān)憂嗎,？

鐘南山：目前還沒有什么根本上的不安。

人物周刊：我從你的一些學(xué)生那里了解到,，你對醫(yī)務(wù)人員的教育里面,，最多的是說“醫(yī)生不是救病，是救病人”,，你這個以人為本的醫(yī)護理念是什么時候確立的,？

鐘南山：健康的一半是心理健康，疾病的一半是心理疾病?，F(xiàn)在對醫(yī)患關(guān)系所做的調(diào)查顯示,，病人最不滿意的是什么？是溝通上的,。溝通上的意思就是跟他心靈上的溝通,，而不是光治病。不是一頭豬得病,，也不是一只狗得病,，是一個人得病,。人得了病,，他的疾病和他的心態(tài)關(guān)系非常大。所以你一方面要解決用藥的問題,，一方面也要解決他對疾病的態(tài)度,。有些人的態(tài)度是不正確的,，有些人是過分的，過于緊張,。你要解開他們的心結(jié),，再治療的話事半功倍。

這是我在學(xué)醫(yī)在實習(xí)在工作過程中,，最重要的體會,。非典的時候，我記得從其他醫(yī)院轉(zhuǎn)來的醫(yī)務(wù)人員,，得重病,，背到這兒他心態(tài)立刻就變了。為什么,？在有些醫(yī)院,，護士不盡職，不進去,，塞紙條,，送吃的是遞進去。在這兒,，護士走近他身邊,，給他檢查，馬上整個心態(tài)就變了,。原來充滿了恐怖,，到這兒以后覺得沒什么了不起。跟他說注意一下,，注意通風(fēng)啊,，不會那么容易怎么樣，他心理馬上就變了,，對他的疾病是非常有好處的,。

（感謝廣州市越秀區(qū)委宣傳部在采訪中提供大力幫助,，易婷對本文亦有貢獻）

?

本刊記者? 張明萌? 實習(xí)記者? 余佳? 發(fā)自廣州

編輯? 楊子? [email protected]

?

?