頭圖：鐘南山為從甘肅趕來的患者檢查 圖/本刊記者 大食

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霧霾與肺癌的聯(lián)系已有證據(jù)

人物周刊：你和團(tuán)隊(duì)近幾年一直在做肺癌篩查的居民健康服務(wù),，從2016年開始建立篩查試點(diǎn),。是什么讓你推動(dòng)這件事情？

鐘南山：我們在臨床工作中發(fā)現(xiàn),，最近幾年肺癌患病率明顯增加,，恐怕波及了全國的城市,，特別在大城市,，特別是北方，廣州也特別明顯,。我們發(fā)現(xiàn)很多肺癌病人都是出現(xiàn)癥狀以后才去檢查,，已經(jīng)晚期了，治療的效果比較差,，五年的存活率不超過15%,。但是通過大量的國內(nèi)國際的研究,，我們發(fā)現(xiàn)，通過早期篩查——主要用影像學(xué)CT技術(shù),，這個(gè)技術(shù)實(shí)際上已經(jīng)推廣,，而且用低劑量的CT，我們可以想辦法降低它的成本——可能就會(huì)有一個(gè)早期的發(fā)現(xiàn),。

我記得最早是在四年前吧,，廣州市領(lǐng)導(dǎo)看到一些資料以后給我打過電話，覺得這個(gè)工作是好事,，對民生特別好,。所以我們從廣州越秀區(qū)開始，給50歲以上的老人做一個(gè)篩查,，這是一個(gè)業(yè)余工作,，我們白天都有工作，都是用業(yè)余時(shí)間,，禮拜六,、禮拜天或者節(jié)假日來做。這個(gè)事得到了廣州市民政局,、越秀區(qū)政府和廣醫(yī)一院的支持,。到現(xiàn)在為止已經(jīng)篩查了將近四千五百多人，證實(shí)肺癌早期患者超過1%,，這個(gè)比例非常高,。早期治療，病人只做一個(gè)小手術(shù)就好了,。到了中晚期,，不但他自己，全家,、單位都會(huì)累及,。這是一個(gè)非常好的惠及百姓的辦法，我們準(zhǔn)備堅(jiān)持下去,，也希望得到各方面的支持,。高血壓、糖尿病是慢性的,，肺癌到一定程度就不可逆了,，危及生命，所以這個(gè)工作非常有意義,。盡管我們力量還比較單薄,，做得還比較慢，我希望能夠擴(kuò)大篩查面，惠及更多的人,。

人物周刊：目前我們推廣的阻力是什么,？

鐘南山：阻力恐怕兩個(gè)方面：一個(gè)就是需要專業(yè)的醫(yī)生。同時(shí),，每個(gè)對象都要做普查,，普查需要時(shí)間，還要不耽誤整個(gè)醫(yī)院（工作）的開展,。能夠多幾個(gè)醫(yī)院開展那就會(huì)好得多,，廣州這么多醫(yī)院，大家都把這個(gè)工作開展起來,，速度會(huì)快好幾倍,。

人物周刊：你剛才說的1%具體是指？

鐘南山：就是在我們篩查的人群里邊,，最后證實(shí)有早期肺癌的人,，1%以上。但我們還沒有一個(gè)具體準(zhǔn)確的數(shù)字,，1%還不算沒做手術(shù)的,。有一些還沒手術(shù)，但已經(jīng)死了,。所以這個(gè)數(shù)字是相當(dāng)高的,。過去肺癌的患病率或者病死率也就十萬分之六七十。對50歲以上的人來說,，這是一個(gè)非常大的問題,。

人物周刊：為什么劃定在50歲以上？

鐘南山：主要是經(jīng)費(fèi)不足,，如果經(jīng)費(fèi)充足,，應(yīng)該考慮40歲以上。現(xiàn)在我們接待的很多病人三十幾歲都有,，越年輕病情發(fā)展得越快,，及時(shí)治療，就是救他一條命,。

人物周刊：你剛剛提到近幾年數(shù)量增多了,，是從哪一年開始,？

鐘南山：應(yīng)該是10年以來吧。最主要還是跟吸煙有關(guān)系,，當(dāng)然以前也有很多人吸煙?，F(xiàn)在越來越多的證據(jù)證明,，還加上了霧霾的影響,。雙重的影響使得肺癌的患病率明顯上升,。和所有腫瘤病例（相比），增加是最快的,。無論男性還是女性,，肺癌的死亡率在各類腫瘤中都是占第一位。雖然女性的乳腺癌患病率最高,，但死亡率絕對肺癌是第一位,。

人物周刊：你之前提到霧霾和肺癌的關(guān)系，引起過一些爭議?，F(xiàn)在我們有確切的證據(jù)嗎,？

鐘南山：已經(jīng)有相當(dāng)（多）的證據(jù)。我在2013年全國人大第一次提的,，我說到霧霾的很多危害,，包括對肺癌患病率的影響。過去很多是國外的研究,，現(xiàn)在國內(nèi)有很多已經(jīng)證明,。有橫剖面的觀察、有追蹤的觀察,。從橫剖面觀察來看,，污染程度重的地區(qū)肺癌患病率明顯高于污染程度輕的地區(qū)，越來越多的流行病學(xué)證據(jù)和實(shí)驗(yàn)室證據(jù)都證明了這一點(diǎn),。

人物周刊：你主要是指北方地區(qū),？

鐘南山：北方南方都是一樣的。但從整個(gè)珠江三角洲來說,，霧霾比長三角還有京津冀相對小,，而且最近這五年應(yīng)該說有較大的改善。

人物周刊：你剛剛也提到,，廣州這邊病例也增加了,，這跟我們的篩查普及有關(guān)系還是跟空氣有關(guān)系？

鐘南山：兩個(gè)都有關(guān)系,，這是一個(gè)普遍現(xiàn)象,，受到吸煙、霧霾和其他綜合因素的影響,，不管在哪個(gè)城市都是一樣的,，但是現(xiàn)在上海肺癌的患病率非常高，我想跟它的普及篩查很有關(guān)系,。他們建立的篩查點(diǎn)更多一些,，我們現(xiàn)在正在向他們學(xué)習(xí)，希望能夠做得更好。

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室內(nèi)污染被忽視,，質(zhì)檢機(jī)制很重要

人物周刊：據(jù)你的觀察,，我們現(xiàn)在的空氣質(zhì)量是得到改善還是更差了？

鐘南山：這五年,，從全年達(dá)到空氣污染水平的天數(shù)來計(jì)算,，珠江三角洲是進(jìn)步最大的，減少了很多,，跟5年前比的話,，改善了25%~35%。北方包括北京也有改善,。改善的速度跟西方國家比,，我們做得快。為什么呢,？我們是通過全民的方式,，從政府到社會(huì)、到企業(yè),、到個(gè)人,，因?yàn)榇蠹叶加胸?zé)任，一起減少了空氣污染,。這不光是政府的事,，也不光是企業(yè)的事。

人物周刊：在你看來霧霾是我們發(fā)展中不可避免的嗎,？

鐘南山：可避免,。當(dāng)然，就經(jīng)濟(jì)發(fā)展來說,，工業(yè),、企業(yè)、燒煤肯定有這個(gè)（造成污染的）過程,，但是不是一定要跟西方一樣走過了100年再去降低,？不是的。我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了嚴(yán)重的污染,，而且現(xiàn)在的污染在中國來說,，在世界排前列。這一點(diǎn)很快就引起政府的重視,。我記得2013年全國人大,，我提出霧霾的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)比非典嚴(yán)重。當(dāng)時(shí)社會(huì)上很多人不理解,，還有文章對我提出質(zhì)疑和批評,。但現(xiàn)在,，從這么長時(shí)間的觀察研究來說，的確是這樣的,。所以現(xiàn)在我們對霧霾的重視程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)比以前增加了,。

人物周刊：你是什么時(shí)候開始關(guān)注霧霾問題的？

鐘南山：我是搞這行的,。只要空氣污染嚴(yán)重，門診的哮喘,、慢性阻塞性肺病的病人就會(huì)增加,，急性加重的人也會(huì)增加。另外這十多年肺癌患病率發(fā)展得這么快,，女性病患增加了很多,，特點(diǎn)也不太一樣。我們的團(tuán)隊(duì)做了很多研究,，結(jié)合了我們二十多年的臨床診治經(jīng)驗(yàn),，對比了很多國外資料，發(fā)現(xiàn)霧霾的增加明顯使得這個(gè)?。ɑ疾÷侍岣撸?。當(dāng)然還有很多其他的病，慢性阻塞性肺疾病,、哮喘這些都是,，但是對肺癌的影響相當(dāng)大，最早大概2004,、2005年我就開始做這個(gè)課題,。

人物周刊：印象中那時(shí)的空氣好像沒那么差，那時(shí)就有霧霾了嗎,？

鐘南山：霧霾一直都有,，只不過是你看不看得見。為什么2013年提得比較多呢,？因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候霧霾越來越嚴(yán)重了,，嚴(yán)重到老百姓已經(jīng)覺得難以忍受了，對眼睛,、對呼吸道的刺激,，癌癥等疾病的增加，能見度的降低,，以及中國大城市在國際上的影響,，很多國家的企業(yè)不愿意到中國來，因?yàn)榄h(huán)境太差了,。當(dāng)時(shí)我就提出國家應(yīng)該立刻放開公布實(shí)際的各地污染情況,。我記得當(dāng)年3月份開會(huì)吧,，5月份廣東就率先向全國公布廣東的空氣污染情況，很快就全國都公布了,。這當(dāng)然不是我一個(gè)人的作用,，這也不是我一個(gè)人的事。我覺得大家要是能了解霧霾的真實(shí)情況,，就能讓大家都負(fù)起責(zé)任,。我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀是怎樣的？我們應(yīng)該怎么做,？不是光靠政府,。政府要主導(dǎo)，但更應(yīng)該是全民的作用,，所以現(xiàn)在才開始有所進(jìn)步,。

人物周刊：為什么霧霾在2013年會(huì)那么嚴(yán)重？

鐘南山：2004年,、2005年已經(jīng)開始惡化了,。在2013年那一段時(shí)間，空氣受到很多因素的影響,，特別在北方,，北京是一個(gè)盆地，在華北大平原偏盆地的位置,，比較容易讓霧霾集中,。加上氣流、氣壓,、溫度,、濕度各方面的影響，有時(shí)候造成了比較嚴(yán)重的污染,，所以那個(gè)時(shí)候就比較重視,。這并不是一個(gè)質(zhì)變的過程，而實(shí)際上是一個(gè)量變的過程,。

另外還有很重要的一點(diǎn),，我們講的空氣污染有兩個(gè)問題是平常不太重視的：第一個(gè)，一般老百姓認(rèn)為天氣晴朗就表示空氣污染少,，實(shí)際上并不是,。霧霾有PM2.5、氮氧化物,、一氧化碳等等污染物,，紫外線一照就形成霧霾，這只是一種看得見的表現(xiàn),，實(shí)際上現(xiàn)在看不見的還有臭氧,。臭氧主要是汽車不合格的汽油——其中含有大量的烯烴類化合物——燃燒后產(chǎn)生,。 我記得2017年人大開會(huì)，李克強(qiáng)總理到廣東代表團(tuán)座談時(shí),，我提出了這個(gè)問題,。我說我們的汽油需要進(jìn)一步改造，要廢除黃標(biāo)車?，F(xiàn)在汽油已經(jīng)是國Ⅴ標(biāo)準(zhǔn)（含硫量上限為10mg/kg）,。之前國Ⅳ汽油里含的烯烴量比西方國家高很多，產(chǎn)生臭氧比較多,。

第二個(gè)就是室內(nèi)污染?，F(xiàn)代人80%的時(shí)間都是在室內(nèi)，室內(nèi)污染造成的后果是更嚴(yán)重的,。裝修的建筑材料,、器材,、油漆,，還有其他一些物質(zhì)，都會(huì)引起室內(nèi)污染,。室內(nèi)污染常常跟室內(nèi)的感染,、特別是血液病有關(guān)系。加拿大的研究證實(shí),，肺癌產(chǎn)生的主要原因第一個(gè)是吸煙,，第二個(gè)就是氡，大理石里放射性的氡,。這方面中國還沒有給予足夠的重視,。室內(nèi)裝修里頭還可能含有大量的苯，甲醛有刺激性,，大家就比較注意,，苯就沒有刺激性，含大量的苯常常會(huì)引起白血病,。室內(nèi)得癌癥,、得白血病的和這個(gè)很有關(guān)系。這方面廣東現(xiàn)在比較重視,，成立了室內(nèi)環(huán)境衛(wèi)生行業(yè)協(xié)會(huì),，制定了標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)對室內(nèi)的空氣凈化器之類的工具也開始進(jìn)行質(zhì)量評估,，我也有參與,。

人物周刊：室內(nèi)污染是近幾年才嚴(yán)重的嗎？為什么會(huì)有這樣的變化,？

鐘南山：房子增加了以后,，室內(nèi)裝修增加了,，大家的居住需求提升了，但忽略了一些東西,，這些有可能對健康有害,。室內(nèi)裝修越好越應(yīng)該重視，說不定污染越厲害,，因?yàn)檠b修的材質(zhì)常常含有對健康不利的東西,，比如一些樟木真菌會(huì)引起過敏，室內(nèi)的大量寵物也可能引起過敏,，大理石也可能引起過敏,。收入高點(diǎn)的地方比較注意室內(nèi)裝修，室內(nèi)裝修的一些有機(jī)揮發(fā)物常常是致癌的東西,，所以這幾年越是裝修豪華越要注意,。

人物周刊：我們應(yīng)該怎么改善或避免？

鐘南山：要對所有的東西進(jìn)行質(zhì)控,，比如說使用的石料到底有沒有超標(biāo),，粉刷或者說這一類東西產(chǎn)生的揮發(fā)性氣體是不是超標(biāo)等等。室內(nèi)有大量的空調(diào),，空調(diào)會(huì)引起灰塵的積累,，其中很重要的是過敏原螨蟲大量增加，引起過敏性疾病增加,，所以要注意這幾個(gè)方面,。主要還是做質(zhì)控，做相關(guān)的行業(yè)許可證,。

人物周刊：你覺得這些污染都是可控的,？在你看來我們現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境和當(dāng)年相比是不是更不利于我們生存了？

鐘南山：可控,。只要注意,，肯定更利于生存。以前我在北京,，四五十年前全是燒煤的,，2013年一項(xiàng)國內(nèi)外合作的研究證實(shí)了，在淮河以北地區(qū),，大量的室內(nèi)燒煤以后,，跟淮河以南相比，從1980年以后經(jīng)過了很長時(shí)間的統(tǒng)計(jì),，平均壽命短五年,。

人物周刊：你剛剛提到綠色，包括空氣,、水等等,，這些目前污染也都挺嚴(yán)重,，怎么才能達(dá)到你說的那種綠色環(huán)境？

鐘南山：現(xiàn)在正在努力,，全國都在努力,。怎么可能一下就做到西方國家那樣，西方國家用了三十年,，我們說不定會(huì)快很多,，用十年就可以了。這是一個(gè)社會(huì)體制造成的,，我們很多東西,，中國四十年的改革開放能夠做到國外一兩百年所做的成就，我們要尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律,，大力發(fā)展,，不要忽視這些成果。而我們的社會(huì)體制,，有些東西假如說是正確的,，我們才用行政的力量去解決。

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登人家沒有登過的峰才叫創(chuàng)新

人物周刊：你在采訪中提到自己的定位,，你說自己更像一個(gè)科學(xué)家,。在你看來科學(xué)家需要什么樣的特質(zhì),？

鐘南山：我想現(xiàn)在可能定位我是臨床醫(yī)學(xué)家會(huì)更好一些,。臨床醫(yī)學(xué)家跟臨床醫(yī)生有個(gè)最大的不同：除了要搞好醫(yī)療衛(wèi)生工作以外，還要懂得研究,。有時(shí)你可以做一個(gè)非常好的臨床醫(yī)生——看病非常準(zhǔn)確,，手術(shù)非常漂亮。但光是這樣,，中國的醫(yī)學(xué)永遠(yuǎn)只能跟著別人走,，不可能超過國際水平。書上有的你能搞,，書上沒有的你照樣不懂?，F(xiàn)在醫(yī)學(xué)離解決人類的健康實(shí)在太遠(yuǎn)了，做一個(gè)臨床醫(yī)學(xué)家,，不光要搞臨床醫(yī)療,、治療、預(yù)防,，還應(yīng)該懂得做研究,，研究的時(shí)候發(fā)現(xiàn)一些未知數(shù)，找到一些現(xiàn)在不能解決的疾病問題,，只有多在中國發(fā)展這樣的研究,，中國的醫(yī)療事業(yè)才能有所突破,，中國的醫(yī)學(xué)水平才有可能超過國際，否則永遠(yuǎn)跟不上,。國外搞了個(gè)PD-1（PD-1/PD-L1免疫療法是當(dāng)前備受矚目的新一類抗癌免疫療法,，具有治療多種類型腫瘤的潛力），現(xiàn)在國內(nèi)十幾家都在搞PD-1,，永遠(yuǎn)跟隨國際,。

人物周刊：在醫(yī)療上超越國際是你的目標(biāo)嗎,？

鐘南山：應(yīng)該是整個(gè)中國醫(yī)療的目標(biāo),。廣東省組織了南方大醫(yī)院登峰計(jì)劃，我的理解不是說人家登上了一個(gè)峰你也跟著登到那兒,，你登到一個(gè)了不得的峰,，充其量也跟別人差不多。我的理解,，最重要的是登人家沒有登過的峰,，只有這樣才叫創(chuàng)新，只有這樣中國才能走出一條自己的路,。

人物周刊：據(jù)你觀察,，在醫(yī)療專業(yè)領(lǐng)域我們和西方有多少年的差距？

鐘南山：在有些方面比他們好吧,。比如說我們經(jīng)過了十年的努力,，去年對造成中國第三位病死率的慢性阻塞性肺疾病實(shí)現(xiàn)了早期干預(yù)治療。一直到現(xiàn)在為止,，到今年為止,，世界衛(wèi)生組織的指南還是針對一些有癥狀的病人進(jìn)行治療，實(shí)際上這些病人的肺功能有很強(qiáng)的代償能力,，一旦活動(dòng)走路有了呼吸困難等癥狀,，肺功能已經(jīng)損害了50%以上，已經(jīng)損失了最佳的治療環(huán)境,。這個(gè)情況就跟高血壓一樣,，六十多年前的高血壓，早期沒人管,，等到腦出血才管,；六十多年前的糖尿病，早期沒人管,，等到出現(xiàn)吃多喝多尿多,，出現(xiàn)糖尿病腳，出現(xiàn)心臟病心力衰竭腎功能衰竭才去管。這么多年過去,，發(fā)現(xiàn)早期控制血壓,、早期控制血糖就能夠預(yù)防重癥，但是對慢性阻塞性肺疾病,，直到現(xiàn)在全世界還是非常落后的,，發(fā)現(xiàn)癥狀才治。我們經(jīng)過十年的努力,，六年的研究,，全國都增進(jìn)了早期的干預(yù)，到社區(qū)發(fā)現(xiàn)病人,，而不是在醫(yī)院發(fā)現(xiàn),。發(fā)現(xiàn)病人以后對他進(jìn)行早期的干預(yù)，我們就發(fā)現(xiàn)能夠使得他的肺功能有所逆轉(zhuǎn),，癥狀大大改善,，防止發(fā)展為重癥，這是一個(gè)在國際上領(lǐng)先的成果,。十年前我提出過這個(gè)看法,，國際上也認(rèn)可，但是覺得很難做,。到社區(qū)去,，你要說服他用藥，談何容易,？但是我們就做到了,，我們用了兩年多三年，每個(gè)病人都定量服用藥物和安慰劑,，堅(jiān)持了兩年,，八百多病人最后終于做到了,，做到了以后就能使早期少量的一些癥狀患者的肺功能有大大的改善,，有一些恢復(fù)到正常，所以我們開辟了一條路,，就是慢性阻塞性肺病的治療戰(zhàn)略應(yīng)該和其他病癥一樣,，早診早治，我們的研究在去年發(fā)表了,，我相信再做多一些工作,，我們這種戰(zhàn)略能在國際上起到引領(lǐng)作用。

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人的自然壽命可能是120歲

人物周刊：你曾經(jīng)在一次采訪中提到,，只要身體足夠健康是不容易得病的,，但是現(xiàn)在環(huán)境巨變對我們的健康確實(shí)造成了很大影響，會(huì)不會(huì)是因?yàn)槿藗兩罟?jié)奏等出了問題，抵抗力變?nèi)?，各種各樣的疾病就變多了,？

鐘南山：我提的是洪紹光的四大醫(yī)術(shù)：心理平衡、戒煙限酒,、適當(dāng)運(yùn)動(dòng),，還有就是合適的飲食，我當(dāng)時(shí)還加了一條“早防早診早治”?，F(xiàn)在80%以上是慢性病,，有點(diǎn)不舒服，早點(diǎn)發(fā)現(xiàn)早點(diǎn)治療,。后邊我又加了一句——人要健康絕對離不開綠色環(huán)境,，包括空氣、水,、土壤,、濕度。要有一個(gè)健康的身體,，必須具備這六大因素,，不是四大。

從古時(shí)候的經(jīng)驗(yàn)到現(xiàn)代的研究,，包括對端粒酶（在細(xì)胞中負(fù)責(zé)端粒的延長的一種酶,，是基本的核蛋白逆轉(zhuǎn)錄酶，可將端粒DNA加至真核細(xì)胞染色體末端,，把DNA復(fù)制損失的端粒填補(bǔ)起來,，使端粒修復(fù)延長，可以讓端粒不會(huì)因細(xì)胞分裂而有所損耗,，使得細(xì)胞分裂的次數(shù)增加）等研究發(fā)現(xiàn),，人的自然壽命有限，有生就一定有死,。但人的自然壽命有可能是120歲,，現(xiàn)在已經(jīng)逐漸有人活到100歲、100歲以上,，這有環(huán)境等各方面的因素,。這是個(gè)概念，但大家首先要敢做這個(gè)夢才有可能去做到,。

我覺得最核心的問題是重視健康而不是重視醫(yī)療,。重視健康是什么呢？就是人如果有可能活到那么長,，如何保證身體的健康以及環(huán)境的健康,？我們研究的不管是慢性阻塞性肺病、肺癌還是肺纖維化，我們的主攻方向都是早發(fā)現(xiàn)早診早治,，而不是等到肺癌了三期了,，不可手術(shù)了，再去選擇靶向治療藥物,。靶向治療藥物是不錯(cuò),，能多活半年，個(gè)別的能多活一年,，但那已經(jīng)是天大的成績,，而且病人花的錢多得不得了，所以才會(huì)有《我不是藥神》這樣的電影,，換來的也就是多一年多兩年時(shí)間,。我們的主要方向是健康。如何才能保證健康,？或者叫作中醫(yī)治未病,。

人物周刊：你個(gè)人在健康方面也很重視嗎？會(huì)從哪些方面注意呢,？

鐘南山：我比較注意的首先是心態(tài),，心態(tài)的平衡。最重要的是要有一個(gè)追求,，這是我六十多年的體會(huì)啊,，六十多年，這個(gè)體會(huì)是最重要的——就是心里總是有個(gè)目標(biāo),，這是心理平衡的最重要的一個(gè)支柱,。總有個(gè)追求的話,，其他的東西就會(huì)想得少一些?，F(xiàn)在的社會(huì)環(huán)境下，不容易做到這一點(diǎn),。我的追求一開始確實(shí)只是一個(gè)夢,，經(jīng)過努力慢慢就變成了現(xiàn)實(shí)。像以前我們這個(gè)小破醫(yī)院,，怎么可能會(huì)想到成為國家的重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室,？小小的一個(gè)地方，從來沒有人重視的一個(gè)呼吸科,，怎么可能成為全國第一名，超過所有的大醫(yī)院呢,？我們的過敏科在全國的醫(yī)科院排名第二,，之前就是做夢嘛。有些事情經(jīng)過努力是有可能實(shí)現(xiàn)的，而心態(tài)是最重要的,，除了心態(tài)其他還有飲食呀,，戒煙限酒啊，大家也都可以去嘗試,。還有一條,，就是要運(yùn)動(dòng)。那張照片（指墻上）是十年前了,，非典的時(shí)候拍的,。

人物周刊：你現(xiàn)在還打球嗎,？

鐘南山：現(xiàn)在不了,，這種對抗的運(yùn)動(dòng)對我這個(gè)年齡的人來說，容易受傷,。但我還是喜歡鍛煉,。所以現(xiàn)在還沒什么感覺，到這個(gè)年齡了還沒什么感覺,。

人物周刊：你現(xiàn)在都是在家里鍛煉,？

鐘南山：對，跑步機(jī)啊,，自行車啊,，拉力啊，引體向上啊,。我現(xiàn)在還在第一線,，沒有時(shí)間專門出去游泳、去健身,，那些運(yùn)動(dòng)要很長時(shí)間,，不可能。

人物周刊：你有不安和擔(dān)憂嗎,？

鐘南山：目前還沒有什么根本上的不安,。

人物周刊：我從你的一些學(xué)生那里了解到，你對醫(yī)務(wù)人員的教育里面,，最多的是說“醫(yī)生不是救病,，是救病人”，你這個(gè)以人為本的醫(yī)護(hù)理念是什么時(shí)候確立的,？

鐘南山：健康的一半是心理健康,，疾病的一半是心理疾病。現(xiàn)在對醫(yī)患關(guān)系所做的調(diào)查顯示,，病人最不滿意的是什么,？是溝通上的,。溝通上的意思就是跟他心靈上的溝通，而不是光治病,。不是一頭豬得病,，也不是一只狗得病，是一個(gè)人得病,。人得了病,，他的疾病和他的心態(tài)關(guān)系非常大。所以你一方面要解決用藥的問題,，一方面也要解決他對疾病的態(tài)度,。有些人的態(tài)度是不正確的，有些人是過分的,，過于緊張,。你要解開他們的心結(jié)，再治療的話事半功倍,。

這是我在學(xué)醫(yī)在實(shí)習(xí)在工作過程中,，最重要的體會(huì)。非典的時(shí)候,，我記得從其他醫(yī)院轉(zhuǎn)來的醫(yī)務(wù)人員,，得重病，背到這兒他心態(tài)立刻就變了,。為什么,？在有些醫(yī)院，護(hù)士不盡職,，不進(jìn)去,，塞紙條，送吃的是遞進(jìn)去,。在這兒,，護(hù)士走近他身邊，給他檢查,，馬上整個(gè)心態(tài)就變了,。原來充滿了恐怖，到這兒以后覺得沒什么了不起,。跟他說注意一下,，注意通風(fēng)啊，不會(huì)那么容易怎么樣,，他心理馬上就變了,，對他的疾病是非常有好處的。

（感謝廣州市越秀區(qū)委宣傳部在采訪中提供大力幫助,，易婷對本文亦有貢獻(xiàn)）

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本刊記者? 張明萌? 實(shí)習(xí)記者? 余佳? 發(fā)自廣州

編輯? 楊子? [email protected]

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