在鐘書閣,，西蒙·蒙蒂菲奧里端著一杯香檳酒給讀者講起了故事：

想象一下：倫敦有一個十歲左右的男孩,，他就讀于一所寄宿制學(xué)校。那是中上階層人士送他們孩子來讀的學(xué)校,，有點像《哈利波特》里描寫的那樣,，但那里不教魔法。男孩子們整天玩板球,、玩網(wǎng)球,，在課堂里學(xué)古典語言、學(xué)拉丁語,。

其中有一個男孩卻在讀托洛茨基的自傳，他還買了毛主席的著作,，讀了斯大林寫的《蘇共簡史》,。其他男孩子都在收集流行歌手、足球明星和板球明星的照片時,，他卻在研究學(xué)習(xí)毛澤東思想,，而且,，往往是在上拉丁課或者英語課的時候。

當(dāng)其他男孩問他：你對丘吉爾的看法是什么,？他拿出自己的“小紅書”,，說我對毛主席更感興趣。

這個男孩后來寫了很多關(guān)于俄羅斯和蘇聯(lián)歷史的書,。這個男孩就是我了,。我承認(rèn)我當(dāng)時是一個很奇怪的小孩，但是,，我就是這么開始對權(quán)力和政治的學(xué)習(xí)的,。

“我那時其實就是一個傻小子，想做一點反叛的事——布爾什維克主義是宣揚無神的,，然后它又很浪漫,，我覺得它很浪漫，很理想主義……”當(dāng)我私底下再提起這段往事,，他眉頭一挑,，“但在俄國革命時代，很多布爾什維克就是來自富裕的中上等社會階層,。所以,，這樣的事真的發(fā)生過?！?/p>

20歲時,，讀小紅書的男孩創(chuàng)作了自己的第一部小說——《和斯大林的情事》。

這是關(guān)于一個英國寄宿制學(xué)校的男孩單戀上斯大林的詭異故事,?！耙粋€黑色喜劇。不用說,，那就是我自己的故事,。”他哈哈大笑起來,。

他隨意地臥倒在休息室的沙發(fā)椅中,，慵懶得如同一頭大型貓科動物。每當(dāng)覺察到有攝影師用鏡頭在抓拍他時,，他迅速掉轉(zhuǎn)過去,，雙眼直逼鏡頭，眼神犀利,，極富鏡頭感——作為受大眾喜愛的歷史學(xué)者,，他曾多次和BBC合作，參與拍攝了有關(guān)耶路撒冷,、羅馬,、拜占庭,、維也納等主題的系列歷史紀(jì)錄片。

?“對我來說,，講故事是一種天生的能力,。我從小就著迷于故事，也喜歡講故事,，讀了很多小說,。我一直想當(dāng)一個小說家?！?/p>

盡管事實上,，他是以一系列暢銷的非虛構(gòu)歷史著作收獲聲名的，包括《耶路撒冷三千年》,、《青年斯大林》,、《羅曼諾夫王朝》、《斯大林》,。目前,，前三部作品的中文版已被中國內(nèi)地引進(jìn)、出版,。

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“所有的歷史學(xué)家都應(yīng)該去親歷戰(zhàn)爭,，或者直接去參戰(zhàn)”

1991年年底，26歲的西蒙·蒙蒂菲奧里遇到了一個重要的歷史時刻,。

當(dāng)年12月25日,，蘇聯(lián)總統(tǒng)戈爾巴喬夫宣布辭職。次日,，蘇聯(lián)最高蘇維埃通過決議,，正式宣布蘇聯(lián)停止存在。一個在20世紀(jì)存在長達(dá)近70年的“超級大國”在頃刻間解體,。

他興沖沖地趕往莫斯科,。自孩提時代起，他就閱讀了不少有關(guān)沙俄和蘇聯(lián)的歷史書?，F(xiàn)在,，他終于能夠見證歷史的發(fā)生。

蒙蒂菲奧里出身于倫敦一個富裕的猶太裔知識精英家庭,。他的父親是精神科醫(yī)生,，母親則是法官兼演員。弟弟尼古拉·休·蒙蒂菲奧里也是一位有名氣的作家,，當(dāng)過律師和記者,。

這是一個徹底英國化了的猶太裔精英家庭，遵循著英國精英階層培養(yǎng)下一代的培養(yǎng)模式——孩子們在伊頓、哈羅公學(xué)接受教育,，然后就讀于劍橋或牛津，按部就班地成為一名中上流社會的精英和紳士,。

從哈羅公學(xué)畢業(yè)后,，蒙蒂菲奧里進(jìn)劍橋大學(xué)主修歷史學(xué)，并獲得博士學(xué)位,。

隨后他四處游蕩,、頻繁更換工作。學(xué)術(shù)機構(gòu)于他從來沒有任何吸引力,，“我就想當(dāng)一個獨立的學(xué)者,，一個獨立的作家，不受雇于任何人和機構(gòu),。就是今天,，我也不受雇于任何人?！?/p>

這個年輕人做過五花八門,、奇奇怪怪的工作——“在大街上掃過落葉”，為以色列一家馬桶公司兜售過馬桶……再后來,，他進(jìn)了一家投資銀行的紐約分部,，成了一名每天穿著高檔西裝、打著領(lǐng)帶的投資銀行家,。

“我是一個糟透了的投資銀行家,，每天都虧錢，虧了很多很多錢,，不是我自己的錢,，都是別人的錢?！彼胝姘爰俚貞曰诘?。

對這個精力旺盛的年輕人而言，循規(guī)蹈矩的人生是一種折磨：“我一直都想逃,，我厭倦了這樣的生活——昂貴的寄宿制私立學(xué)校,，令人尊敬的著名學(xué)府。我想當(dāng)作家,，過一種冒險的,、刺激的生活，一種真正有趣的人生,?！?/p>

1992年到達(dá)莫斯科后，他成為一名獨立的戰(zhàn)地記者，前往高加索和黑海地區(qū)進(jìn)行戰(zhàn)事報道,。蘇聯(lián)解體后,，這一地區(qū)常年累積下來的民族、宗教,、政治矛盾在短時間里迅速激化,，成為加盟共和國“內(nèi)戰(zhàn)”的首發(fā)之地。

蒙蒂菲奧里為《紐約時報》《鏡刊》《每日電訊》《泰晤士報》等等媒體供稿,，但不愿受雇于任何一家報紙和媒體機構(gòu),。

他幾乎是唯一一個跑到高加索地區(qū)采訪報道的西方記者。當(dāng)時,，大部分西方主流媒體的記者聚集在莫斯科,，“因為那里是所謂大事件的發(fā)生地?！彼爸S說“但我想親眼看到那些具有巨大潛力的軍閥,、政治寡頭是如何崛起的?！?/p>

他從來沒有把自己當(dāng)作一名記者,，“我只是借此經(jīng)歷，更像一個目擊者和記錄者,，一個正在接受訓(xùn)練的寫作者,。”

1992到1996年,，他在高加索和黑海地區(qū)待了足足五年,，足跡遍布第比利斯、格魯茨尼等地,。他采訪報道了格魯吉亞的政變,、街頭暴亂，阿塞拜疆和亞美尼亞之間爆發(fā)的戰(zhàn)爭,?！皫缀趺康揭粋€城市，第二天就爆發(fā)內(nèi)戰(zhàn)”,，常常是第二天一早醒過來,，朝窗外一望，發(fā)現(xiàn)政變已經(jīng)發(fā)生——又一任總統(tǒng)被推翻了,。

盡管俄語說得總是不夠流利,，蒙蒂菲奧里發(fā)現(xiàn)自己很擅長和形形色色的人打交道，他結(jié)交的對象里有總統(tǒng),、軍閥和搞街頭暴力的反對派領(lǐng)袖等等,，“我就是直接去見他們,，然后和他們見面、聊天,。也許因為我是那里唯一的西方記者,，而他們希望有一個西方記者來聽到他們講故事?！?/p>

在那段最混亂動蕩的時期,，他和格魯吉亞獨立后的三任總統(tǒng)都交上了朋友，“盡管每一任總統(tǒng)總是被后一任推翻,。”其中包括在位不滿九個月,、被推翻后流亡車臣而遇害的第一任總統(tǒng)茲維亞德·加姆薩胡爾季阿,。

在蒙蒂菲奧里眼中，小個子的加姆薩胡爾季阿“是一個內(nèi)在充滿矛盾的人”,。

他是個研究莎士比亞的學(xué)者,，在蘇聯(lián)時期曾是一個持不同政見者，還當(dāng)過克格勃,。我跑去見他,，他想和我談?wù)劇独顮柾酢贰．?dāng)時,，總統(tǒng)府外面正在爆發(fā)戰(zhàn)爭,；總統(tǒng)府里，我們卻談著莎士比亞,。這真是一個非常詭異的時刻,。

在總統(tǒng)的辦公桌上，我看到了一臺電話,，那是當(dāng)時整個格魯吉亞唯一一部衛(wèi)星電話,，我忽然想起自己已經(jīng)很久沒有給我媽媽打電話了。我說：“總統(tǒng)先生,，我可不可以借你的電話用一下,，打電話給我媽媽？”他回說“當(dāng)然可以啦”,，然后他說,，“我馬上要去總統(tǒng)府陽臺上對群眾發(fā)表講話。當(dāng)我做演講時,，你可以坐在我的寶座上給你媽媽打電話,。”

于是,，他走上陽臺,，大呼小叫起來，伴隨著群眾的歡呼聲、槍聲,。他在那里怒斥他的敵人,、把他們稱為“叛國者”。

我站在那里,，想我是不是真可以坐在總統(tǒng)的寶座上,，我還是蠻喜歡坐在總統(tǒng)的座位上的。然后我撥通了電話,，我媽媽說：“你人在哪里,？”我說在格魯吉亞，她說格魯吉亞爆發(fā)內(nèi)戰(zhàn)了,，你現(xiàn)在人到底在哪里,，太危險了。

我：你聽到什么消息了,？

她：我聽說格魯吉亞的總統(tǒng)是一個瘋子,，他引發(fā)了內(nèi)戰(zhàn)。

我：你說得對,，我現(xiàn)在就坐在他的辦公桌前,。

她：你電話背景里吵吵嚷嚷的是什么聲音，聽起來像希特勒的講話,。

我：就是這樣的,，他現(xiàn)在正站在陽臺上發(fā)表演說呢。

那是我第一次親身體驗到戲劇化的政治,。我當(dāng)時過著非常危險的生活,。我想去體驗戲劇性的、冒險刺激的生活,，我親眼看到許多神奇的時刻，也有恐怖的時刻,。戰(zhàn)爭可不是開玩笑的,，但對作家來說，戰(zhàn)爭是非常好的素材,。

是的,，我感到害怕，一直都感到害怕,，同時又感到很興奮,。

有過兩次在戰(zhàn)爭中從死神手里逃脫的經(jīng)歷后，這個一心追求冒險的年輕人感受到了真實的恐懼——“我是真正害怕了,。那時,，我決定再也不去前線了,，我要去檔案館工作，和資料打交道,?！?/p>

1996年，蒙蒂菲奧里結(jié)束了自己的記者生涯,。他來到莫斯科的俄羅斯國家檔案館,，開始為他的第一部歷史非虛構(gòu)作品《葉卡捷琳娜大帝和波將金》做史料搜集和研究工作。

長達(dá)五年的戰(zhàn)地記者經(jīng)歷,，被他視作意義非凡,，“無論對我的非虛構(gòu)寫作還是小說”，甚至影響,、塑造了他的個性,。

“因為我所親眼看到的，幫助我真正地理解了政治和權(quán)力,。所以，當(dāng)戰(zhàn)地記者的經(jīng)歷真是一種很好的準(zhǔn)備,。我認(rèn)為,，所有的歷史學(xué)家都應(yīng)該去親歷戰(zhàn)爭，或者直接去參戰(zhàn),。而我們總是習(xí)慣于待在一個軌道里，做同樣的工作,?！?/p>

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“我感受到從克里姆林宮傳來的壓力”

2001年《葉卡捷琳娜大帝和波將金》出版后，反響不錯,，先后入圍塞繆爾·約翰遜文學(xué)獎,、 達(dá)夫·庫珀獎、馬什傳記文學(xué)獎等英語文學(xué)的重要獎項,。這位年輕的英國作家開始以歷史寫作嶄露頭角。

在莫斯科,，和克里姆林宮有關(guān)系的人告訴他：總統(tǒng)先生和總理先生都非常喜歡他的這本書,。“他們跟我說我們想送你一個禮物——我們想邀請你為第一批有機會閱讀斯大林檔案的西方研究者,?！?/p>

“我又一次夢想成真了?！敝盀榱藢懽鳌度~卡捷琳娜大帝和波將金》,，他常常需要費盡心思,、動用各種小手段，才能從俄羅斯檔案館調(diào)閱他想看的檔案,。這樣的小手段包括賄賂,、動用關(guān)系、走后門等等,。

現(xiàn)在,，除了能夠接觸到絕密的高層檔案，他在俄羅斯檔案館甚至擁有了一間專供他個人使用的研究室,。

打開封存著的斯大林檔案,，蒙蒂菲奧里讀到了讓他為之震動乃至心碎的許多內(nèi)容?！澳愠３,？吹筋I(lǐng)袖的一封短信，一個簡單的詞,，在一封文件上隨意的一個標(biāo)注,，就有可能完全改變另一個人的命運和人生，乃至他的整個家庭,、他朋友們的命運,。”

在這些資料中,，他也發(fā)現(xiàn)了許多有趣的事,，讓他窺到這位蘇聯(lián)最高領(lǐng)袖不為人知的一面。

“譬如,，我讀到了斯大林小女兒寫的信,，當(dāng)時她大概是10到11歲左右，經(jīng)常玩假扮自己是蘇聯(lián)領(lǐng)袖的游戲,，她給自己的父親,、政治局寫了很多命令?！?/p>

“有一封是這么寫的：斯維特蘭娜·阿利盧耶娃斯·斯大林寫給政治局委員J·V·斯大林,、莫洛托夫等等：我特此命令在蘇聯(lián)全境取消所有的家庭作業(yè)，為期一年,?！?/p>

下面是蘇共中央第一總書記、首長斯大林的親筆簽名——“我同意,，我服從,。您愚蠢而卑微的農(nóng)民”。接著是所有政治局委員的簽字,。這個搞笑的命令被小姑娘貼在家里的冰箱上,。

《斯大林》于2003年正式出版面世,，隨即獲得了英國“國家圖書獎”2004年度最佳歷史作品獎。不久,，蒙蒂菲奧里就從相關(guān)人士那里聽到一個“壞消息”——總統(tǒng)先生對這本書“非常非常地不滿”,。

再次造訪俄羅斯檔案館，他發(fā)現(xiàn)自己成了不受歡迎的人,。

他小心翼翼地問打過很多交道的館方工作人員：現(xiàn)在,，我還能使用之前為我單獨保留的研究室么？

“你是誰,？我們不記得認(rèn)識你,，我們也從來沒見過你?！睂Ψ嚼浔鼗貜?fù)道,。

蒙蒂菲奧里頓時感受到“一股來自西伯利亞的寒意”——“我感受到克里姆林宮給我傳來的壓力?！?/p>

俄羅斯檔案館的大門向他關(guān)閉后,，他只能完全依靠自己來完成資料的尋找、挖掘和收集,。為了寫作《青年斯大林》,，他花費10年跑了9個國家和23個城市及地區(qū)，敲開了十幾家檔案館的大門,。

他過往在高加索地區(qū)當(dāng)戰(zhàn)地記者時積累的人脈派上了用場。在拿到格魯吉亞總統(tǒng)本人簽署的通行令后,，他得以閱讀塵封于馬克思主義－列寧主義女子學(xué)院（GFIML）檔案館里的檔案,，獲得了大量鮮為人知的斯大林青年時代的史料，還有他在格魯吉亞時期的朋友,、同志以及許多當(dāng)事人從未公開過的回憶錄和手記,。

和《斯大林》一樣，《青年斯大林》以大量新發(fā)掘的檔案和史料為基礎(chǔ),，用大量細(xì)節(jié)再現(xiàn)了這位蘇聯(lián)第一領(lǐng)袖早年的人生和革命經(jīng)歷,。

作為歷史學(xué)家和作家，蒙蒂菲奧里說自己努力做到公平和公正,，唯一的使命是還原歷史事實,，“既不要受斯大林造神神話的影響，也不要受到反斯大林陰謀論的干擾,?！?/p>

該書2007年出版后，又為蒙蒂菲奧里摘得英語文學(xué)世界多個歷史,、政治,、人物傳記門類圖書大獎,。

在俄羅斯檔案館查找資料時，蒙蒂菲奧里曾被一張猶太裔女人和她家人的照片吸引住,，“她在大清洗中被捕,，第二天就被槍殺了。她有一雙非常美麗的眼睛,，令人難忘,。”

這個令他久久不能忘懷的美麗的猶太裔女人,，后來成為他創(chuàng)作歷史小說《薩申卡》的靈感來源之一,。

故事從沙皇俄國晚期講起：在舅舅的影響下，出身于彼得堡金融巨頭家族的猶太裔少女薩申卡走上了布爾什維克道路,，她和秘密警察周旋,，開展地下情報工作。20年后,，她與一位正在崛起的蘇聯(lián)高層領(lǐng)導(dǎo)結(jié)婚并生下兩個孩子,。不久，她和一位詩人陷入婚外情,。但后來,，她和她身邊的人經(jīng)歷了慘痛的生死離別和人性考驗。

在蒙蒂菲奧里創(chuàng)作的小說里,，你很難分清什么是虛構(gòu),，什么是真實。

在《薩申卡》里,，主角,、情節(jié)是虛構(gòu)的，但故事的歷史背景,、出場的歷史人物全部是真實,、確鑿的，包括末代沙皇尼古拉二世時的寵臣“妖僧”拉斯普京,、蘇聯(lián)時期黨和國家的領(lǐng)袖斯大林等,。

至于書里那位受雇于神秘金融寡頭、在俄羅斯檔案館里尋找歷史真相的西方青年歷史學(xué)家,，則有著蒙蒂菲奧里自己的影子,，他也把自己1990年代在高加索、莫斯科和倫敦的個人經(jīng)歷寫進(jìn)了小說里,。

蒙蒂菲奧里說自己著迷于政治,、權(quán)力和人性，坦承自己會被“權(quán)力的黑暗面所吸引”,。

在歷史檔案和親身經(jīng)歷的歷史和現(xiàn)實中,，他目睹了權(quán)力是如何產(chǎn)生,、生長的，它所具有的強大威力,，以及它對擁有和靠近它的人們帶來的毀滅性后果,。“權(quán)力是一種毒藥,。它對家庭尤其具有腐蝕性,，會無情地摧毀一個家庭內(nèi)部的親密性?！?/p>

在《葉卡捷琳娜大帝和波將金》一書里,，他也展現(xiàn)了權(quán)力是如何塑造愛情和兩性關(guān)系的。

他對這位俄國歷史上最偉大的女君王尤為欣賞和欽佩,?！八且粋€非常有魅力的人物，非常有智慧,，在政治上才華橫溢,，個人的情感生活也非常豐富和活躍。波將金公爵是她一生的摯愛,，他們倆之間分享一切,，一起統(tǒng)治俄羅斯帝國，他們倆都是非常有才華,、非常了不起的人,。”

葉卡捷琳娜大帝

“對政治人物來說,，要維系一段穩(wěn)定,、健全的親密關(guān)系，這需要非常強大的人格,。她做到了?！?/p>

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“我一生都在為這本書作準(zhǔn)備”

“1855年7月18日,，當(dāng)見到失落的圣殿時，蒙蒂菲奧里禮節(jié)性地撕裂了他的衣服,?！?/p>

這是西蒙·蒙蒂菲奧里在《耶路撒冷三千年》一書中為他的曾叔祖父、以色列的民族英雄摩西·蒙蒂菲奧里爵士撰寫的篇章開頭,。

2011年,，他完成了個人最成功的歷史著作——《耶路撒冷三千年》。

這是一本在全球范圍內(nèi)取得成功的現(xiàn)象級暢銷書,，當(dāng)年獲得英國非虛構(gòu)類圖書年度暢銷榜第一名,、《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》年度好書獎,。該書在臺灣出版后，成為誠品書店人文社科類年度暢銷榜第一名,。

2015年引進(jìn)大陸后，《耶路撒冷三千年》又成為各大圖書榜單社科年度暢銷書排行榜上的勝利者,。據(jù)出版社數(shù)據(jù),，銷量達(dá)到五十多萬本。

“這真讓我感到意外和驚喜——有這么多中國讀者會喜歡這本書,?！泵傻俜茒W里說，“這是我最為野心勃勃的一本書,，也是我感到最驕傲的一本書。我感覺自己一生都在為寫作這本書做準(zhǔn)備,?！?/p>

因為家族和耶路撒冷的特殊紐帶,，他自幼年起就經(jīng)常拜訪這座城市,。當(dāng)時，蒙蒂菲奧里家在巴勒斯坦和以色列兩邊都有朋友,。“那真是一段難得的和諧時光,。我們當(dāng)時都沒有意識到這種友好的,、不分彼此的時光很快過去?！彼貞浀?。

“身為猶太裔，我覺得是一種祝福,，不是身為上帝選民的那種祝福,，而是擁有一份這么厚重、豐富的歷史,、文化遺產(chǎn),。”

他個人的家史,，就是一部濃縮的猶太民族受難史,。

他父親的家族——蒙蒂菲奧里，是自中世紀(jì)起定居于摩洛哥和意大利的猶太裔。1492年,，西班牙出臺排猶法案,，西蒙家這一支以隱瞞種族身份的方式留在西班牙。菲利浦二世當(dāng)政期間,，他的一位先祖逃亡到意大利,，把姓氏改為更像意大利人的“塞巴格·蒙蒂菲奧里”。

他的母親則來自立陶宛的一個猶太裔學(xué)者家族 ,。20世紀(jì)初,，沙皇俄國對猶太人施行大規(guī)模種族迫害，他的外祖父一家逃離立陶宛,，他們變賣家產(chǎn),，買了去紐約的船票，卻發(fā)現(xiàn)自己被騙到了愛爾蘭,。他們起初定居在利默里克地區(qū),，不久那里爆發(fā)針對猶太人的騷亂，家族再次避難到英格蘭的紐卡斯?fàn)枴?/p>

蒙蒂菲奧里家族出了不少銀行家,。其中最著名,、富有傳奇色彩的，是他的曾叔祖父摩西·蒙蒂菲奧里,。他在倫敦證券交易所積累起巨額財富,，隨后和羅斯柴爾家族聯(lián)姻，成為生意伙伴,。他后來把自己主要的財富,、精力都投入到改善猶太人的生存處境上，成為國際著名的慈善家,、社會活動家和無頭銜的歐洲外交大使,。

為了改變猶太同胞在俄羅斯的苦難境地，他曾前往圣彼得堡,，和兩任沙皇打過交道,。自1850年代起，他在耶路撒冷郊外籌資建造猶太人居住區(qū),，建了許多救濟(jì)院,、醫(yī)院和磨坊。

書寫曾叔祖父的成就,、功績的同時，西蒙·蒙蒂菲奧里也毫不例外地自揭“家丑”,，揭開了這位家族“圣人”,、以色列民族英雄的人生“污點”——八十多歲時，老摩西讓家中的少年女仆懷孕，并有了一個私生子,。

對于“耶路撒冷”這樣一個充滿爭議和沖突的棘手選題,，蒙蒂菲奧里說自己努力做到“公平”和“中立”，這包括誠實地面對耶路撒冷的歷史事實與神話,。當(dāng)牽涉非常敏感的巴以沖突問題時,，他對雙方的“黑歷史”都毫不避諱，戳破雙方的種種神話,。

他所依據(jù)的,，是古代和現(xiàn)代的一手文獻(xiàn)、最新的考古發(fā)現(xiàn),，他和學(xué)者,、家族成員之間的反復(fù)探討，以及對耶魯撒冷一次又一次的訪問,。

“你必須非?？陀^及公平，同時,，你也必須對宗教信仰擁有必要的尊重,。否則你寫不了這本書。你不能是某種宗教的護(hù)教者,，因為所有的宗教,、類宗教、政治運動都建立在某種神話之上,，如果你把它看作是魔力或者神跡的話,。”

“你不能去解釋它,，描述它是一種好的方式,。”

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“我想當(dāng)皇帝身邊的帝國最高核心班子成員”

人物周刊：讀你的《青年斯大林》時,，我感到很意外,，他竟然曾經(jīng)是一個詩人，一個神學(xué)生,。你的書寫,，似乎揭示了他成為蘇聯(lián)最高領(lǐng)袖的某種必然性。是否可以這么理解：從某種程度上說,，他青年時代展現(xiàn)的個性和革命斗爭方式,，已經(jīng)決定了他未來領(lǐng)導(dǎo)蘇聯(lián)的方式？

蒙蒂菲奧里：在這一點上,，我和你觀點不同,。誠實地說,，《青年斯大林》這本書還沒有顯露他未來一定會成為蘇俄的最高領(lǐng)導(dǎo)人。我認(rèn)為書中只顯示他有這個可能性,，但是,，索索（斯大林早年的昵稱）未必會成為斯大林，他未必成為任何重要的人,。還需要經(jīng)歷一系列特殊的歷史環(huán)境,、事件和巧合。而且,，他本人也被俄羅斯內(nèi)戰(zhàn)和革命所塑造和影響,。

所以，我認(rèn)為,，這是青年革命家最典型的一種人生,，它的底色同樣適用于其他布爾什維克黨人。當(dāng)時,，有很多人都過著這樣的人生,。但從另一角度說，他是非常特殊的,，他非常有天賦,，非常堅定和激進(jìn)。

人物周刊: 除了被富有魅力的人物,、有趣故事所吸引,，你在你的歷史寫作中有試圖尋找或者求解的問題么？

蒙蒂菲奧里：當(dāng)然,。我總是在探索歷史的重大主題,，譬如構(gòu)建一個帝國的意識形態(tài)、宗教,、政治等等,。在我的歷史書里，這些都是重要主題,。

我對過去和現(xiàn)在之間的關(guān)系非常感興趣,。所以，在我的虛構(gòu)小說里,，我把自己有關(guān)俄羅斯歷史的書都和當(dāng)代俄羅斯聯(lián)系起來了,。包括《羅曼諾夫王朝》、拉斯普京,、斯大林,，以及我自己1990年代在高加索地區(qū)和莫斯科的很多經(jīng)歷。

在《薩申卡》,，有一個重要部分是一位年輕歷史學(xué)家查找歷史檔案,，想從中尋找過去到底發(fā)生了什么,。那就是我個人的寫照。

人物周刊: 你似乎總是對那些大人物充滿興趣,，譬如斯大林、葉卡捷琳娜大帝,、俄國的沙皇們,。你個人的歷史觀是怎么樣的？

蒙蒂菲奧里：我當(dāng)然是對這樣的大人物感興趣,。但是,，你知道，歷史是由許多人交匯成的巨大洪流,，還有經(jīng)濟(jì),、技術(shù)、制度,、意識形態(tài)和宗教等等各種因素的合力,。我并不認(rèn)為歷史全是關(guān)于人的。

但在我的歷史寫作里,，我認(rèn)為人是向普通讀者講述歷史最好的途徑,。《耶路撒冷三千年》有一點特別,，它是關(guān)于宗教,、帝國而非單個人物的故事。

人物周刊：你的歷史寫作,，既具有學(xué)術(shù)的準(zhǔn)確性,，同時在大眾中間也非常暢銷，你是如何做到這一點,？

蒙蒂菲奧里：我不知道,，我知道自己做到了平衡，但我不知道如何做到的,，這好像是自然而然的,，或者你可以告訴我——我是如何做到的。從我的角度,，我是為自己寫這些書,，寫的是自己喜歡讀的書。

要組織,、構(gòu)建像《耶路撒冷三千年》這樣一本書,，有大量的抉擇要做，有幾千個抉擇,，尤其是涉及外國的部分,，帝國,、人物，各種角色非常復(fù)雜,。我盡我所能讓這部分歷史變得好讀,，這是非常大的挑戰(zhàn)，也是繁重,、艱難的案頭工作,。

寫作很辛苦。但對我來說,，它的樂趣在于：我現(xiàn)在來到中國,，來和你們交流。

人物周刊: 你評判一個歷史人物的標(biāo)準(zhǔn)是什么,？

蒙蒂菲奧里：也許我們不得不有觀點,，必須對事物進(jìn)行判斷。譬如像斯大林或者葉卡捷琳娜大帝,，他們每天都作出上百個不同的決策,。當(dāng)你寫他們的時候，就不得不對他們的這些決策進(jìn)行思考——他們到底是正確還是錯誤的,。

即使是一個湖南小鎮(zhèn)的鎮(zhèn)長,，如果我寫有關(guān)他的傳記，我也必須判斷他做得對不對,，譬如他對小鎮(zhèn)主干道上鋪設(shè)一根新管道所作的決定,。這和他是不是大人物沒關(guān)系，而是身為政治家,，他們是如何決策和領(lǐng)導(dǎo)的,。

但是，《耶路撒冷三千年》有點不同,，因為它里頭有這么多彼此對抗的力量,，敵對多方都有這么多謊言，所以更需要判斷,。重要的是你不應(yīng)帶著預(yù)設(shè)的判斷或偏見,，所有判斷都要基于真實發(fā)生的事。當(dāng)然,，我抓住了它,。

人物周刊：作為一名天性愛冒險的歷史學(xué)家，如果可以選擇,，你希望生活在哪個時代,、在哪個國家和地區(qū)呢？

蒙蒂菲奧里: 我想生活在中國的漢代,。我讀過有關(guān)這個朝代的歷史,，我想這是一個偉大的時代,，中國從這時起真正成了一個大帝國，因為秦朝的存在很短暫,。

請讓我做漢代一個皇帝吧,，或者是一名高級官僚，直接對皇帝負(fù)責(zé)的大臣,。我想當(dāng)皇帝身邊的帝國最高核心班子成員,，我在朝廷上是一名大臣，然后回到家里就是一名學(xué)者,。那會很有意思。

人物周刊：然后順便還可以完成一本書,，幫助你更好地理解政治游戲,？

蒙蒂菲奧里：是的，正是這樣,。哈哈哈,。

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本刊記者? 徐琳玲? 發(fā)自上海

編輯? 周建平 [email protected]