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封面人物 | 我沒有底線,,只有慈悲——對(duì)話李連杰

稿源:南方人物周刊 | 作者: 本刊記者 陳竹沁 日期: 2018-06-27

其實(shí)道家和佛家都有一個(gè)說法,修行到最后,,你越修,,就變成童心未泯了,,返老還童,不是相貌或才能,,而是心態(tài)

你有痛苦,,我就是痛了但是不苦

人物周刊:大家都很好奇,網(wǎng)上那張“80歲照片”,,是怎樣一個(gè)拍攝背景,?

李連杰:我也不知道什么人,非要湊過來照張相,,我們又不好拒絕,。

人物周刊:但感覺你面帶喜色,好像還有個(gè)作揖的動(dòng)作,。

李連杰:沒有,,我就一直這么,不知道什么人……

人物周刊:隨緣的狀態(tài),也不抗拒?

李連杰:對(duì),,有什么抗拒的,?就照了張相。

人物周刊:后來你是自己看到照片,、媒體上的反應(yīng),,還是別人轉(zhuǎn)給你才知道?

李連杰:別人看到就聊起這事,,我們笑一笑,。

人物周刊:我會(huì)覺得大眾有一種“英雄遲暮”的普遍心理,,你曾經(jīng)或現(xiàn)在有過這種感受嗎,?

李連杰:我怎么會(huì)有這種感覺?沒有,,根本沒這種感覺,。這是很正常的,生老病死,,你說從古至今誰不經(jīng)歷,?我們?nèi)巳硕冀?jīng)歷,秦始皇也沒有長(zhǎng)生不老,。而且我這幾年,,四五年了,已經(jīng)被人弄“殘廢”了好多次,,也開了“追悼會(huì)”了,,所以就笑一笑。

人物周刊:你對(duì)衰老或者疾病的體會(huì),,這些年有不同的感受嗎,?

李連杰:沒有,其實(shí)非常正常的,。我沒病的時(shí)候都在說坐輪椅這事,。最早是2004年,我(演講)鼓勵(lì)香港大學(xué)的學(xué)生,,你要面對(duì)人生的挑戰(zhàn),,可能給你一些警告,你可以選擇到底是坐輪椅,,還是要繼續(xù)工作,。所以我覺得很好笑的,大家就愿意這么去傳,。四五年當(dāng)中你出來做任何活動(dòng),,大家不會(huì)關(guān)注,但是說你殘廢大家是覺得最開心的。

人物周刊:你覺得為什么大家會(huì)對(duì)你的身體格外關(guān)注,?

李連杰:是因?yàn)槲业谝粋€(gè)挑出來這個(gè)話題,,我從來不遮掩任何問題。雖然我演《英雄》,,但我不是英雄,,就是一個(gè)普通人,普通人會(huì)得病,,我也會(huì)得病,,很簡(jiǎn)單??赡苎菟嚱绺緵]有人自己這么坦然地去說,。我有病,我就去治好了,。別人就覺得這個(gè)事應(yīng)當(dāng)是藏著掖著的,,你怎么自己公開講,那肯定很嚴(yán)重,,所以不知道誰就放大了,,“他已經(jīng)坐輪椅了?!蔽胰ツ昱鸟R云的《功守道》,,參加活動(dòng),我們?cè)诤笈_(tái)組織工作得照片都有,,沒人傳,,沒人理。這就是今天自媒體的一個(gè)現(xiàn)象,。不光是我,,我們和各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)聊,發(fā)現(xiàn)每個(gè)人都被攻擊過,,各種各樣,,奇奇怪怪的。只要有攻擊就是可以流傳,,大家比較愿意看,。

人物周刊:為什么其他明星更愿意藏著掖著身體的事?

李連杰:每個(gè)人的想法不一樣,。我是一個(gè)學(xué)佛的人,,反正就坦然地面對(duì)。你就說生老病死,,每個(gè)人都是到這個(gè)時(shí)候有病,,很簡(jiǎn)單。

人物周刊:你現(xiàn)在身上還有什么病嗎???

李連杰:我現(xiàn)在沒什么病,,我就說80歲這樣也不錯(cuò),,挺好。

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2017年11月15日,,北京,,基于太極推出的創(chuàng)新運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目——功守道,首場(chǎng)賽事開幕,,李連杰(左)與馬云在現(xiàn)場(chǎng)打太極

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人物周刊:怎么樣是挺好,,等你到了80歲的時(shí)候?

李連杰:任何人都會(huì)經(jīng)歷痛苦,斷胳臂,、斷腳就會(huì)痛,。什么叫苦?你覺得自己特倒霉:我怎么就比別人倒霉了,,別人沒事我怎么就有事了,。痛是肉體的,,苦是一種心理狀況,,是分開的兩個(gè)東西。每個(gè)人都會(huì)有病,,我跟你惟一可能一點(diǎn)點(diǎn)區(qū)別就是你有痛苦,,我就是痛,痛了,,但不苦,。人生的道路就像一個(gè)電影,起起伏伏,,高高低低,,鄧小平都是三起三落,我們這種小人物,,當(dāng)你弄明白人生就是這么個(gè)過程,,什么事你都覺得很正常,很開心地面對(duì),。

人物周刊:你覺得現(xiàn)在是在起還是伏的過程里,?還是說已經(jīng)是平緩的一條線的感覺?

李連杰:沒有,,不是,。你要稍微對(duì)修行有一點(diǎn)點(diǎn)了解的話,其實(shí)在我見你這一刻,,過去的事情全過去了,。我回憶它就像回憶昨天做個(gè)夢(mèng)。你人生一個(gè)晚上做了一個(gè)夢(mèng),和一個(gè)55年做的夢(mèng),,規(guī)模差不多,。你得回憶夢(mèng)里發(fā)生了什么事情,我當(dāng)年拍《少林寺》是什么,,當(dāng)年做“壹基金”是什么心態(tài),,其實(shí)跟你現(xiàn)在已經(jīng)沒有關(guān)系了。如果你看的是過去已經(jīng)過去,,明天還沒發(fā)生,,每一刻在當(dāng)下都是最美好的。

人物周刊:佛教里說的“人生八苦”,,你都克服了嗎,?

李連杰:佛教其實(shí)就兩部分,世間法則這部分是我們最熟悉的語言,,用語言去對(duì)付語言,,用文字去對(duì)付文字。第二部分出世法則,,宇宙的法則,,宇宙沒有相對(duì),沒有了主體客體,,沒有生沒有死,。《心經(jīng)》你看一看,,無眼耳鼻舌身意,,無老死,亦無老死盡,,無苦集滅道,,無智亦無得。前半段有對(duì)立,,后半段是啥都沒有,。啥都沒有的話,就超越了我們語言,。

人物周刊:你身上有什么弱點(diǎn)嗎,?

李連杰:沒有主體,沒有客體,。你只能看你認(rèn)為的李連杰的優(yōu)點(diǎn),,缺點(diǎn)也是你認(rèn)為的。我在這里自己都找不到,,李連杰是誰,?你要再學(xué)習(xí)后面的出世法則,,超越人、物,、法,,無我的狀況,前端的這些法則都不在了,。

人物周刊:你尋找的自我,,就是無我的狀態(tài)?

李連杰:因?yàn)橛辛宋?,有了貪嗔癡慢疑,,就有了欲望,有了情緒,。你還要實(shí)踐,,真實(shí)地經(jīng)歷和感受無我的狀況,那個(gè)要很久去修的,?!袄钸B杰衰老”,沒事,,“李連杰王八蛋,,現(xiàn)在不知道是不是腦子灌水了,整天在這做那些奇奇怪怪的”,,也挺有意思,。可能是他真的有病,,也可能是他腦子跟大家不在一個(gè)波段上。

你要打一個(gè)東西,,一定那個(gè)東西有反應(yīng),。相對(duì)的,你攻擊,,語言也是攻擊,,文字也是攻擊,圖片也是攻擊,,當(dāng)你攻擊了另外一個(gè)人,,如果他有自我存在,他就會(huì)給你頂,。他可以有修養(yǎng)地頂,,他可以高雅地頂,他可以很憤怒地頂,。你都知道,,不同的年齡段可以有不同的反應(yīng),、反擊的這種手法。

人物周刊:比如那張照片,,你的團(tuán)隊(duì)去澄清,,這個(gè)是你的意愿嗎?

李連杰:說白了,,攻擊你是為了營(yíng)銷,,澄清它也為了營(yíng)銷,各自的營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)在做各自的推廣,,這是最便宜的推廣方法,,你不覺得嗎?大家都在借一個(gè)力,,去燃燒這件事,,最后只是普羅大眾相信這面多,還是相信那面多,,還是相信中間多,。但以往的經(jīng)驗(yàn)都是相信負(fù)面多。

人物周刊:你不介意被營(yíng)銷或者被借力去做一些事,?

李連杰:關(guān)鍵是你如果做的這個(gè)事情是對(duì)更多人有利,,那你就營(yíng)銷。你說“壹基金”不用李連杰營(yíng)銷嗎,?它做了十幾年也還是要營(yíng)銷,。不是因?yàn)闋I(yíng)銷了,你能換取什么利益,,你更多的是說,,營(yíng)銷了以后對(duì)社會(huì)更多人做公益慈善提供了方便。既然是一個(gè)你認(rèn)同的大方向,,那就去營(yíng)銷,。

即使你不認(rèn)同,也有無數(shù)廠商拿你做商業(yè)代言,,出了半天你就發(fā)律師信,,發(fā)了半天律師信,結(jié)果搞了仨月之后他也不愿意回,,最后馬上要起訴了,,廣告就撤下來了,廣告效益已經(jīng)半年做完了,。這個(gè)東西,,作為公眾人物,你發(fā)現(xiàn)過去十幾年也不會(huì)是我一個(gè)人,,很多人都被這樣地消費(fèi),。

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用慈悲可以消滅自我

人物周刊:你現(xiàn)在還會(huì)有憤怒,、焦慮之類的情緒嗎?

李連杰:憤怒很少,。

人物周刊:但也有,?

李連杰:也有,但馬上就可以認(rèn)識(shí),,它有很多的方法,。一生氣,馬上看一眼,,誰在生氣,,生氣的主體在哪?它可能就消失了,。以前可能很久才發(fā)現(xiàn),,后來慢慢發(fā)現(xiàn)越來越快,再后來基本上一生氣就會(huì)發(fā)現(xiàn),,就會(huì)下去,。

人物周刊:短暫到一秒的程度?

李連杰:看你狀態(tài)沖擊的東西大到什么程度,,比如突然跟你說,,你老婆死了,你霎那返回來的就慢,,如果你說李連杰死了,,我笑一笑,因?yàn)槲易谶@,,你說的不是事實(shí),,我著啥急。

人物周刊:近期對(duì)你沖擊最大的事情是什么,?

李連杰:沒有,,近期我沒什么憤怒的事情。憤怒有幾種,,一種是你真的動(dòng)氣,真的觸動(dòng)你的底線,,你會(huì)憤怒,。還有一種憤怒,就是聲音大了點(diǎn),,“這事怎么搞成這樣”,,“應(yīng)該怎么搞”,根本是為了那個(gè)事情,。別人看著可能說他也生氣,,其實(shí)在他內(nèi)在里面不是脾氣,,他就是用音調(diào)音量提示大家注重這件事情。

人物周刊:你說真的動(dòng)氣是觸動(dòng)底線,,你的底線是什么,?

李連杰:我現(xiàn)在沒什么底線的。

人物周刊:沒有底線,?

李連杰:對(duì),,底線一定是有個(gè)人認(rèn)識(shí)底線,設(shè)立了一個(gè)底線,。如果你沒有給自己設(shè)立底線的話,,不就沒底線了?

人物周刊:但是很多時(shí)候做事,,道德層面都是有底線的,,在你這兒也不存在?

李連杰:不是道德層面,。佛教的戒律比我們一般道德要求還嚴(yán)謹(jǐn),,如果你都經(jīng)過二三十年的訓(xùn)練了,你說他人的道德底線,,這是他的底線,。佛教第二告訴你的東西,如果你要修到一個(gè)離苦得樂的狀況,,必須有兩個(gè)東西,,否則你根本不要修,一個(gè)叫慈悲,,一個(gè)叫智慧,。不斷地用慈悲可以消滅自我。

一開始你就是愿,,愿菩提心,,我見著誰都希望你好,不斷地發(fā)愿,,發(fā)了很多年以后,,你就開始越來越認(rèn)為這是非常正常的,所以你就叫行菩提道,。那就要?jiǎng)釉?,你別說,你要做,,要慈悲和智慧地去做,。因?yàn)楣獯缺€不行,經(jīng)常好心做壞事,。那再往后,,它就是無私地為他人服務(wù),。無私這件事在世間已經(jīng)很少找得到,除非修行到非常高的境界,,就是你到了觀音,、到了大菩薩或者成佛了,或者是圣人,、老子,、耶穌,都到這個(gè)境界了,,滿身都是愛,,他的慈悲已經(jīng)是無因無緣的。

人物周刊:你現(xiàn)在修到了哪個(gè)程度,?

李連杰:這個(gè)不是自己去評(píng)價(jià)的,,只有上師不斷地告訴你在哪個(gè)位置,只有過來人知道你要去哪,。那就是秘了,,不能說,不能講,。一旦你寫李連杰說他在三年級(jí),,李連杰說他在中學(xué),那又有人罵,,說你這根本不懂,。如果你說我要達(dá)到什么,基本上就永遠(yuǎn)達(dá)不到,,因?yàn)槟阌玫倪€是相對(duì)思維,。我就在修行的路上,在努力學(xué)習(xí)的路上,。所以你說道德底線是什么,?這個(gè)底線在他的戒律。他能行動(dòng)的動(dòng)力是什么,?慈悲與智慧,。為了他人,不斷地服務(wù),,再往前努力,,希望有一天努力到無因緣地……

其實(shí)在我們地球上還有一條界線,這條線的這邊叫法律法規(guī),。每個(gè)國(guó)家都有自己的法律法規(guī),為了人群群體生活必須設(shè)立規(guī)則,,你破壞了就會(huì)抓你,、審判你,、處罰你。但是法律法規(guī)的前端,,一般全球概念是宗教,,宗教去管的。我們說的宗教,、文化,、道德全部是在這個(gè)領(lǐng)域里。如果你有很好的基礎(chǔ),,你就根本不輕易去觸犯法律那條線,;因?yàn)檫@地方越來越亂,所以你就去隨意地觸犯法律,,就沒有底線了,。

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這個(gè)世界就是平衡了才好

人物周刊:你覺得國(guó)籍意味著什么?

李連杰:國(guó)籍肯定有國(guó)籍法,,每一個(gè)國(guó)家的國(guó)籍法說了些什么,,這是對(duì)國(guó)籍最好的解釋。

人物周刊:你選擇哪個(gè)國(guó)家作為自己生活的地方,,是出于什么樣的考慮,?

李連杰:我覺得應(yīng)當(dāng)這個(gè)時(shí)空在這里做,我就在這里做,,換個(gè)時(shí)空,,在那里。我調(diào)了幾次護(hù)照,,我有好幾個(gè)護(hù)照,,我一生已經(jīng)串了多少次,亂七八糟的,,已經(jīng)轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去,,我是放了美國(guó)護(hù)照來的新加坡。

人物周刊:為了一種做事的便利,?

李連杰:我十年前選擇新加坡,,是因?yàn)閭z女兒要有中文教育,又有英文教育,,又要國(guó)際化環(huán)境,。小孩子成長(zhǎng),你覺得應(yīng)當(dāng)幫到她們的環(huán)境,,覺得放心,,就選擇了。

人物周刊:你怎么教育你的女兒?

李連杰:讓她們自己(發(fā)展),。只要幾個(gè)大的原則不觸犯,,第一,你不能碰毒品,,這是最簡(jiǎn)單的,,第二不能玩自殺,是吧,?這世界上很流行的,,現(xiàn)在越來越流行。第三,,不要沒有大學(xué)畢業(yè)未婚就懷孕生孩子,,可能你承受不了很多后果和壓力。其他的你不能強(qiáng)制給她你的價(jià)值觀,。

人物周刊:提到你的國(guó)籍問題,,至今可能還會(huì)面對(duì)一些非議。你怎么看,?

李連杰:我根本不在意別人怎么看,,十幾年我都在說這個(gè)問題。我們祖先說胸懷天下,,有沒有說胸懷中原,?那個(gè)時(shí)候還是七國(guó),秦始皇統(tǒng)一之前,。胸懷天下,,也沒有說限制只胸懷960萬平方公里,不要去關(guān)心他人,,沒有,。

我70年代就在全世界跑來跑去,每一個(gè)前輩教育我的都是去跟世界分享中國(guó)文化,,全球人類都是兄弟姐妹,。武術(shù)一抱拳,這叫五湖,,這叫四海,,一家人。沒說只有中國(guó)人是人,,其他都不是人,。五湖四海皆兄弟,這都是我們的文化,,怎么現(xiàn)在把自己的文化先限制在“國(guó)粹”里邊了,?你看孔子當(dāng)時(shí)周游列國(guó)去推廣他的理念,。唐朝也是周邊國(guó)家的人都可以生活,只要你專業(yè)知識(shí)夠好,,你都可以在唐朝做各個(gè)部門的主管,。

所以我們推廣太極產(chǎn)業(yè),現(xiàn)在加上功守道,,將來加上少林拳也好,為什么要做這些事,,我叫他“健康,、快樂”,因?yàn)檫@四個(gè)字是不分國(guó)籍的,。我做事情喜歡做跨宗教,、跨政治、跨文化,、跨地域的,。要找到人類共同的東西,就健康快樂,。我去推廣健康快樂,,大家都說對(duì),毫無爭(zhēng)議的,。但你一到推廣價(jià)值觀的話,,別人就有爭(zhēng)議了。宗教的打架就是這樣,。

宇宙一爆炸,,就有了陰陽兩種,有東方文明,,西方文明,,肯定還有四個(gè),中東文明,、古印度文明,,哪個(gè)好過哪個(gè),怎么能說,?只是它不同的時(shí)間點(diǎn),,發(fā)揮了它的時(shí)空作用。從四象到八卦,,八八六十四卦,,就是說要多種文化、多種語言,、多種飲食習(xí)慣,、多民族,各種各樣地生活在地球上,你怎么能說哪個(gè)是好,,哪個(gè)是壞,?那個(gè)人他在那特開心就對(duì)了,不能用你的標(biāo)準(zhǔn),、任何一個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)去衡量別人的健康和快樂,。所以它是自然的存在。這個(gè)世界就是平衡了才好,。你說中國(guó)威脅論,,我認(rèn)為是不要說這個(gè),美國(guó)想做世界老大,,做來做去也做不到,。你這是白天,12個(gè)小時(shí)后你睡覺了,,我醒了,,這是大自然的規(guī)律。所以我的祖先告訴我,,沒有什么一家獨(dú)大,、它最好、別人都不好這種事,。

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不知感恩,,只是武夫不是武者

人物周刊:放到現(xiàn)在來看,徐曉冬“打假事件”是好事還是壞事,?

李連杰:你站在什么地方定義說好和壞,?它就是一個(gè)因緣際會(huì)該發(fā)生的事。

人物周刊:怎么說,?你覺得本身中國(guó)武術(shù)界就是混亂的狀態(tài),,有一個(gè)人跳出來,然后我們來厘清嗎,?

李連杰:沒有人厘清,,他在或不在,我們都一直在,,我們都在做著我們要做的事,。任何一個(gè)事,你可以把它看成是好事和壞事,,關(guān)鍵是你是哪個(gè)角度,,對(duì)不對(duì)?你可以說引起了這么多社會(huì)媒體的關(guān)注,,到底武術(shù)怎么樣,?更加對(duì)武術(shù)的關(guān)注,,那是一種方式。

人物周刊:當(dāng)時(shí)有特別關(guān)注那些動(dòng)態(tài)言論嗎,?

李連杰:我有關(guān)注,,所以我們才會(huì)拍了一個(gè)電影叫《功守道》,急速地拍,。其實(shí)當(dāng)時(shí)我們和馬云提出來,,就是說向全世界對(duì)中國(guó)文化、中國(guó)武術(shù)做貢獻(xiàn)的人感恩,、致敬,。因?yàn)槟阍倥#僭趺创?,如果不知道感恩,你根本是一個(gè)武夫,,不是武者,。

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人物周刊:《功守道》可以看作是對(duì)事件的一種回應(yīng)?

李連杰:不是回應(yīng),,是我們認(rèn)為對(duì)任何前輩都是一種尊敬,。我經(jīng)常舉一個(gè)例子,三英戰(zhàn)呂布,,你看誰武功好,,呂布對(duì)不對(duì)?一個(gè)拿槍,,那邊劉關(guān)張三人跟他打了個(gè)平手,,但是從古至今誰說呂布了?一說呂布幾乎就是反派,,因?yàn)槭裁??沒有仁義道德。為什么是關(guān)公,?關(guān)公知道感恩,,德行,他叫武圣,。你別跟我先說誰牛,、打了誰。這個(gè)就在短的時(shí)空里,,不知道在哪一個(gè)環(huán)境中,,在什么規(guī)則下,你把他打了,。我知道他出門上大街就被人家給打了,。這都是在什么樣的環(huán)境下,,你不能打贏一個(gè)就說你把中國(guó)武術(shù)(打倒了),這是一個(gè)自我的無知,,加上所有忽悠的,、跟著忽悠的人,都是無知,。

人物周刊:你覺得他這種挑戰(zhàn)沒有意義,?

李連杰:毫無意義,街邊打架,,所以我都不去評(píng)論,。我不能說中國(guó)一個(gè)魯能的員工出門把一個(gè)美軍特種部隊(duì)的人在街邊給打了,完了就說魯能把美國(guó)特戰(zhàn)隊(duì)給打敗了,。在什么環(huán)境下,,為什么打,都沒說清楚,,是吧,?所以對(duì)街邊打架去評(píng)論就有點(diǎn)(掉價(jià))。

人物周刊:我們?cè)谡f向全世界推廣武術(shù)的時(shí)候,,希望保留傳統(tǒng)的精華是什么,?

李連杰:沒有什么精華。你想學(xué)什么,,你想學(xué)健身的,,我有健身的,你想學(xué)真打的,,我有真打的,,你要學(xué)拍電影的,我們有拍電影的,,我給你開三個(gè),,你要進(jìn)了這店說,你這個(gè)地方有披薩嗎,?不好意思,,我是賣餃子的。都是快餐,,你選哪個(gè),?你一定要把它分項(xiàng)分類,我們最慘的就是幾十年下來,,我們談文化都是一個(gè),,全國(guó)武術(shù)都能打仗。想練(健身)的那個(gè)人,,他根本就沒想過打你,,怎么讓他叫“武術(shù)能打”,?等于說他下中國(guó)象棋,他下國(guó)際象棋,,有下圍棋的,,有下軍棋的,有下飛行棋的,,你問的是哪個(gè)棋,。

人物周刊:你曾經(jīng)是“中國(guó)太極文化體育產(chǎn)業(yè)推動(dòng)惟一授權(quán)人”,這個(gè)身份怎么理解,?

李連杰:沒有,,那個(gè)是早期授權(quán)給我去做市場(chǎng)化推廣。

人物周刊:國(guó)家對(duì)你提的要求是什么,?

李連杰:沒有,,就是一些政策上的支持。因?yàn)槟阋プ鋈魏我患?,沒有政策的支持,,基本上內(nèi)耗就給耗完了。等于我這么一弄,,如果我不思考清楚的話,基本上就會(huì)說李連杰還推廣文化呢,,把中國(guó)文化都?xì)Я?,他弄的那東西哪叫太極哪叫武術(shù)啊,太極操都不是,,反正各種語言都會(huì)說,。你的理解,你可以攻擊他,,他也可以攻擊我,。

所以我必須三句話幾句話說清楚,第一我只做學(xué)前教育,,跟您陳派沒關(guān)系,,跟您楊派沒關(guān)系,您都是教大學(xué),、教中學(xué)的,,各個(gè)體育學(xué)院各院校都是教什么的,我沒碰到你們?nèi)魏稳说睦?。你學(xué)術(shù)界的,、你各門各派的我們都沒碰,我只是說,,中國(guó)武術(shù)文化非常好,,我完全認(rèn)同你們,,各自發(fā)揮。大家能不能讓我搞個(gè)小特區(qū),,把中國(guó)文化變成精簡(jiǎn)版,,做減法,做了減法以后跟世界去分享一下,。我沒說我就是中國(guó)武術(shù),,甚至于名字都給改。我可以叫太極FIT,,不是太極拳,,我叫太極云手,我叫功守道,。跟你們都沒關(guān)系,,我做這一塊不能踩到您那塊的利益。

人物周刊:就利用這個(gè)元素,。

李連杰:對(duì),,我做一個(gè)不同的元素,不會(huì)踩到大家任何的利益,。我沒說你們不是武術(shù),,誰有本事推到全世界?你看日本做了一個(gè)武道館,,武道,、劍道、柔道,、空手道,、相撲等1 1個(gè)項(xiàng)目一起推,誰有本事走到世界是誰的,,但是你們大家都在這個(gè)地方,,都叫到底下就可以了。

人物周刊:你不想介入各個(gè)武術(shù)門派的江湖里去,?

李連杰:這個(gè)東西沒有對(duì)和錯(cuò)的,,每個(gè)人只要上稅,只要合法,。只是你有本事做網(wǎng)站,,我也做網(wǎng)站,他就弄了一個(gè)騰訊那么大的網(wǎng)站,,您其他另外八個(gè)就做了中型的,,其他還有做了500個(gè)都死掉了,那是市場(chǎng)自然規(guī)律,。所以不是我要碰,,我知道我自己要做什么,。

人物周刊:你覺得國(guó)家為什么給你“惟一授權(quán)人”,是看中你的品牌,?

李連杰:我這么多年,,中國(guó)武術(shù)協(xié)會(huì)大使,世界武術(shù)協(xié)會(huì)大使,,已經(jīng)做了十年了,。他們對(duì)我的人品、底線都知道,,不會(huì)是用武術(shù)去賺錢,。

人物周刊:如果是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)用產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng),這個(gè)“特區(qū)”特在哪里,?

李連杰:他當(dāng)時(shí)給了四年的一個(gè)特權(quán),,后來就沒有了。

人物周刊:什么特權(quán),?

李連杰:沒有,,惟一就是說你做的我們武術(shù)協(xié)會(huì)是認(rèn)同的。

人物周刊:我看到太極禪也有做服裝等衍生產(chǎn)品,?

李連杰:其實(shí)我們夢(mèng)想的就是打造一些中國(guó)符號(hào),。我一直覺得我有責(zé)任和義務(wù),從小到大被國(guó)家培養(yǎng),,黨和國(guó)家對(duì)我的愛護(hù)教誨,。所以在這個(gè)時(shí)代,我說我不反對(duì)大家用蘋果手機(jī),、三星手機(jī)、穿Nike什么的,,但是一周七天當(dāng)中,,孩子們可不可以有一天穿上一些有標(biāo)志性的衣服,說少林太極打一打,,“我是龍的傳人”,,這個(gè)符號(hào)我很渴望能夠在孩子心目中種下來。要不你一想,,我們學(xué)的樂器都是進(jìn)口的,。

人物周刊:通過什么方式讓中國(guó)符號(hào)進(jìn)校園?

李連杰:我們已經(jīng)簽了1300所大學(xué),、800所中學(xué),。我們提煉的是,你一定要建立符號(hào),,不要讓孩子覺得是強(qiáng)迫的文化,,背《三字經(jīng)》什么的,,當(dāng)然這是別人在做的事,我要做我最擅長(zhǎng)的,,就是孩子們穿著覺得很酷,,“我會(huì)Chinese功夫”,或者說“我是龍的傳人”,,讓他知道是什么,,將來看到比賽他覺得驕傲,教他不能忘掉自己的根,。

現(xiàn)在校園里已經(jīng)有固定時(shí)間段給他們練,。今年下半年,我們已經(jīng)免費(fèi)公益推廣了一百多所學(xué)校五十多萬人了,,牛根生基金資助了我們四五年了,。這些都是燒錢的,也不會(huì)引起太多社會(huì)關(guān)注,,但我們就是要探索,。企業(yè)歸企業(yè),公益是另外一塊,。小孩子練了以后,,他是不是有一種精氣神,他覺得他的感受是什么,?看看我們能加強(qiáng)什么,,調(diào)整什么?

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我不需要扮任何東西

人物周刊:過去你一直有反思,,電影不是你真正想要的推廣武術(shù)之路,?

李連杰:沒有,那是一種遺憾,,它出了一種現(xiàn)象,。我們現(xiàn)在再推,應(yīng)當(dāng)給它更好的機(jī)會(huì),。美國(guó)人說一部《少林寺》為中國(guó)培養(yǎng)了很多保安,,是因?yàn)闆]組織,群眾自發(fā)地去練,,練了武術(shù)沒有人幫他們找工作,,沒有人幫他們把產(chǎn)業(yè)鏈建立起來,他們后來自己又要去社會(huì)找工作,,因?yàn)榈⒄`了一些學(xué)習(xí),,所以只能做保安等等,那是一種遺憾,但我沒有后悔,。

你應(yīng)當(dāng)做的是說,,你推廣文化,你要知道整個(gè)產(chǎn)業(yè)平臺(tái)里有什么人,。少林功夫是文化交流推廣,,拍電影、電視,、打游戲都可以,,大家特別欣賞,但是不是每個(gè)人都能像少林寺武僧那么練,,因?yàn)楫吘鼓贻p才有體能,。對(duì)于我們五十多歲的人,這邊有太極禪,,它告訴你一種生活方式,。太極禪適用于各種年齡段,人類心理壓力非常大,,我們要學(xué)會(huì)放松,。

這批人是這樣,完了那邊是功守道的一批,,全國(guó)大學(xué)生,、中學(xué)生對(duì)抗賽,清華對(duì)復(fù)旦,,美國(guó)對(duì)中國(guó),,讓他們從草根變成英雄,讓他們跟全球去交流,,完了推廣,,經(jīng)過三年五年八年,把它做成一個(gè)全球的運(yùn)動(dòng)賽事,。你要把它分成幾塊你懂嗎,?不能籠統(tǒng)地說。

人物周刊:很多報(bào)道說你80年代在美國(guó)也開過武館,,和現(xiàn)在差別是什么?

李連杰:沒有,,這你也信,?你若了解李連杰這個(gè)人,他就不是這樣一個(gè)思維,。你拍一部電影,,你沒說,成千上萬人已經(jīng)去練了。你開武館是為了賺錢還是推廣文化,?一天推來推去就300個(gè)人?,F(xiàn)在是平臺(tái)思維,不同產(chǎn)品全部羅列,,而不是就在武館教你一套拳,。今天的手機(jī)傳播力度,視頻在網(wǎng)上都可以傳,,你傳播就一定要大規(guī)模傳播,。我一直說在戰(zhàn)術(shù)上要學(xué)一些已經(jīng)成熟的全球品牌,星巴克為什么全球流行,?你產(chǎn)品必須要標(biāo)準(zhǔn)化,。

人物周刊:在中國(guó)武術(shù)方面,少林寺是更早的一個(gè)大IP,。

李連杰:過去現(xiàn)在將來,,它都是一個(gè)很有影響力的符號(hào)。我們要推廣中國(guó)文化,,你倒過來先想,,全世界人普羅大眾心目中,了解中國(guó)文化的符號(hào)是什么,?你向反方向去看市場(chǎng),。

人物周刊:你怎么看它的商業(yè)化之路,有什么經(jīng)驗(yàn)是你們可以規(guī)避的,?

李連杰:少林寺是一個(gè)寺廟,,修行禪宗的一個(gè)地方,因?yàn)樗雒?,變成一個(gè)旅游點(diǎn),。但是少林的衍生產(chǎn)品跟少林寺的關(guān)系是什么?你不要說我拿一包煙叫中南海,,完了就說這煙是中南海里邊生產(chǎn)的,。這是它,這是它的產(chǎn)品,,其實(shí)是分開的,。像臺(tái)灣的幾個(gè)寺廟,它就是這一個(gè)寺廟,,旁邊有一個(gè)基金會(huì),,基金會(huì)管出版,音像,、書,、電視,,什么醫(yī)院它都有做,都要經(jīng)營(yíng),。它賺了錢,,扶養(yǎng)寺院,往往有更大的擴(kuò)展推廣,,所以基金會(huì)做是很正常的,。寺廟做寺廟的修行,基金會(huì)管資金,,但現(xiàn)在就摞在一起,。寺廟不是修行的嗎,你怎么又賺錢了,,賺錢了又搞上市了,,你這廝到底想干什么?因?yàn)榫褪菦]理清,,你知道我們所有的爭(zhēng)論都是因?yàn)闆]把它的關(guān)系理順,,你捋順了,工作才能理解,。

人物周刊:你的商業(yè)思維是從哪里來的,?

李連杰:確確實(shí)實(shí)所有的東西都是人性,你把人讀懂了,,其他的都是戰(zhàn)術(shù)問題,,術(shù)的問題。

人物周刊:你會(huì)區(qū)分好的商業(yè)和壞的商業(yè)嗎,?

李連杰:好的商業(yè)和壞的商業(yè),,就是你合法不合法。

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2017年1月6日,,三亞,,2016馬云鄉(xiāng)村教師獎(jiǎng)年度頒獎(jiǎng)活動(dòng),教師們紛紛拿出手機(jī)與李連杰合影

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人物周刊:現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品,,其實(shí)都在利用人性的弱點(diǎn),。像一些機(jī)器算法,你想要什么我就給你什么,,娛樂至死,。你覺得沒有問題?

李連杰:其實(shí)今天你看到的問題,,我根本不會(huì)對(duì)某個(gè)個(gè)體的事件去看它對(duì)社會(huì)造成負(fù)面或正面的影響,,因?yàn)橐欢ㄊ菄?guó)家會(huì)管,市場(chǎng)會(huì)自己調(diào)節(jié),,如果對(duì)整體的社會(huì)風(fēng)氣和整個(gè)道德觀念會(huì)有沖擊,它會(huì)去調(diào)整。我考慮的是更大更遠(yuǎn)的問題,。比如30年后人和機(jī)器人怎么相處,,結(jié)婚還是不結(jié)婚,孩子可以篩選基因,,先天心臟病,、腦癱兒這部分公益慈善可能都不存在了。我們?nèi)祟愇拿鲗?shí)在是太短了,,整個(gè)概括起來也就一萬年,。在整個(gè)時(shí)空里頭,一萬年是太小的一個(gè)單位,。

人物周刊:你在《功守道》里演了一個(gè)掃地僧,,這是你給自己設(shè)計(jì)的角色嗎?

李連杰:我去年在終南山見的一位方丈,,他穿著這樣一套衣服,,我覺得很好玩,問他穿的是什么,?白布衣啊,。就這么一聊。我覺得很有意思,,掃地僧是很好的,,對(duì)外他是掃外面的大家看得到的灰塵,內(nèi)是掃自己心中的塵,。

人物周刊:很多人覺得武俠世界里面,,掃地僧是最高的高人,大隱于世,。

李連杰:他在掃自己的煩惱,,自己心中的灰塵。他已經(jīng)找到自己,,最后沒心,。外面呢是掃地,幫大家做小弟這樣的,。

人物周刊:你不會(huì)把掃地僧和大師畫等號(hào),?

李連杰:他稱自己是大師,還是社會(huì)公認(rèn)他是大師,,這是兩個(gè)概念,。大師的定義是什么?我也不知道誰愿意用,,無所謂,,就等于你說他叫明星,,后來他就說他是天皇巨星,他心中的皇帝,,完了他就說他是宇宙最強(qiáng),,他說他是無限的宇宙最強(qiáng),就隨便說,,觀眾覺得好玩,。我的認(rèn)識(shí),從歷史長(zhǎng)河倒看回來,,他真正是的那個(gè)人,,他一定不會(huì)說他自己是那個(gè)。

我沒覺得大師是什么概念,,是我們現(xiàn)在特別喜歡用“大師”,。所有人都覺得蓋個(gè)“大師”就容易混混飯吃,是吧,?這個(gè)人學(xué)了三年,,完了出來他又是大師。我們都是大師(屎),,都在廁所里頭沖掉了,。在生活中我尊敬每個(gè)行業(yè),尊敬每一個(gè)人扮演自己的角色,,只要你合法,。我對(duì)法律的戒律是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模瑥男〉慕逃?,維護(hù)國(guó)家領(lǐng)土完整,,民族大團(tuán)結(jié),這個(gè)東西都是我腦海中永遠(yuǎn)的戒律,。

人物周刊:你喜歡商人的角色嗎,?

李連杰:商人都是別人給你的(角色)。

人物周刊:你不愿意主動(dòng)去扮演企業(yè)家的角色,?

李連杰:我自己是誰都找不著我,,扮企業(yè)家還得扮,您說這不是成真演戲了,,我扮什么,?我不需要扮任何東西,是別人給你的符號(hào)而已,。別人給你是符號(hào),,你扮多累,扮什么,?

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我在學(xué)習(xí),,向孩子學(xué)習(xí)

人物周刊:馬云等人對(duì)你都有過類似評(píng)價(jià),,你一邊修“離苦得樂”,一邊又有很重的使命感,,好像給自己背了很多包袱,。

李連杰:那個(gè)時(shí)候還在學(xué)習(xí),很努力學(xué)習(xí)的過程,。那個(gè)時(shí)候真的把我病的,甲亢,,都亂套了,,整個(gè)內(nèi)分泌,因?yàn)樾睦碓虼_實(shí)壓力大,。剛一開始是別人聽不聽得懂,,能不能做事,因?yàn)榫褪畮讉€(gè)人,,完了以后你能不能活下來,,最后各種質(zhì)疑等等,你要扛那么大個(gè)東西,。我現(xiàn)在回憶起來,,那五年還是我一生中最艱苦的。

后來“壹基金”成立了以后,,馬云說我們繼續(xù)愿意做一些傻事,,瘋狂的事,不賺錢都要貼錢做的事——假如有一天中國(guó)有一些符號(hào)性的產(chǎn)品在全世界,,我們做的話可以比別人快五年到十年,,這就是我們的愿景。

人物周刊:和十年前相比,,現(xiàn)在沒有任何事情讓你感到急迫,?

李連杰:不能這么說,一定要把兩件事分開,。對(duì)李連杰個(gè)人來說,,他自我的要求,沒有任何急躁的,。但是為了大眾做的,,為了利益他人,創(chuàng)造太極禪,、功守道,,文化產(chǎn)業(yè)它有目標(biāo),有時(shí)間點(diǎn)來推著你,。那個(gè)是要推的,,因?yàn)槟阋獮橥顿Y人負(fù)責(zé),,不能說也不著急。不是為了你自己著急,,是為了項(xiàng)目和那些產(chǎn)品相關(guān)的人,,他們著急。

海嘯之前,,我是為了自己小我而活的,。第一個(gè)就是我要賺錢,我要出名,,我媽沒錢,,我怕沒地方住,我哥哥姐姐出一張床,。第一動(dòng)機(jī)肯定是為了自己,,只是敢說和不敢說的問題。你拿了冠軍出了國(guó),,也推廣了中國(guó)文化,,但那不是你的第一目的,第一目的還是出名賺錢養(yǎng)家,。但是你不敢說,,你對(duì)外說的時(shí)候,你說為民族,、為武術(shù),、為文化?其實(shí)你心里都知道沒錢,。

人物周刊:2004年之前的十幾二十年,,你應(yīng)該已經(jīng)實(shí)現(xiàn)財(cái)富自由了。

李連杰:對(duì),,我從很小的時(shí)候努力奮斗,,告訴自己就是說你要奮斗。直到海嘯之后,,把第一目的和第二目的,,小我和大我給轉(zhuǎn)換了。你做了一生的小我,,為了自己而做事,,其實(shí)你變相地也使得很多人喜歡武術(shù)、熱愛電影,,帶來很多改變,,這不是你第一目的,是次生的。到后來,,我要主動(dòng)地放棄自己所有的利益,,先為社會(huì)著想,我不辭辛苦,,把電影也推了,,錢也不要了,我想挑戰(zhàn)自己,,為了大我而活,,不要理小我。越為大我,,小我就越小,。然后,我才可以再繼續(xù)努力學(xué),,學(xué)習(xí)無我,徹底打掉的過程,。經(jīng)過五六年的磨合,,感恩這么多的上師,還有每一個(gè)行業(yè)我都有很多老師,,他們的智慧和力量,。所以今天你會(huì)看到,我和前期不同的是,,自我的狀態(tài)非常放松,。

人物周刊:但是前面小我跟大我還在糾纏中是嗎?

李連杰:那個(gè)時(shí)候在轉(zhuǎn)換中,,咱不是電流,,說您接了電線,一按蹦開了,。聞思修是這么來的,,聽完了一個(gè)新的東西,有用嗎,?跟我有關(guān)嗎,?思考半天,掙扎很久,,就修了,,其實(shí)轉(zhuǎn)折是行動(dòng)驅(qū)使??梢哉f我從1997年成為一個(gè)正式的學(xué)佛的人,,七年是理論基礎(chǔ)。理論基礎(chǔ)要變成實(shí)際行動(dòng),,但實(shí)際過程中你不是圣人,,你很容易被世俗給掉到紅塵里,,折騰得快死掉的是你,完了你拼命一下自拔,,但拔不出來,。當(dāng)你慢慢經(jīng)歷過程,放下這些,,再去尋找一個(gè)新的路程,,不同的感官和你經(jīng)歷過、放棄過,,包括我放掉其他電影不拍,,拍一個(gè)一塊錢的(《海洋天堂》),都是對(duì)自己的一種訓(xùn)練,。你表面上,,對(duì),多容易,,說為了公益,。包裝過的話也是真話,但內(nèi)心掙不掙扎是第二件事,,我不會(huì)告訴你的,。其實(shí)這是在訓(xùn)練自己這方面不要……一年行不行,三年行不行,?我試一試,,三年是我放掉自我,看我到底心底……

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2010年4月1日,,李連杰 (右) 和太極拳名師王戰(zhàn)軍在河南省溫縣陳家溝太極拳祖祠合影,,后面的銅像是太極拳創(chuàng)始人——陳王廷雕塑

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人物周刊:不否認(rèn),最早的時(shí)候還是有一點(diǎn)點(diǎn)表演的成分在,?

李連杰:不是表演,,表演這個(gè)單詞是錯(cuò)的,表演一開始就是虛假的,,我要做給別人看的,。沒有,一開始我就告訴你說我要這么做了,,我真的要試了,,但是試了后不后悔和痛苦是第二件事。有點(diǎn)壯膽的感覺,,對(duì)我就做了,,我明年不拍電影了我就試了,我決定就不要這錢,我要為別人做事,,但是能堅(jiān)持多久,,我不知道。完了為了承諾這個(gè)事就繼續(xù)往下,,中間的痛苦掙扎就是在思考,。我們常人的思路是什么?現(xiàn)在有一個(gè)5000萬,,做完再說,,我現(xiàn)在可以學(xué)了,現(xiàn)在可以放下,,可以為別人做點(diǎn)事,,那邊又來一個(gè)電話,好,,五個(gè)月以后再說,,肯定我們永遠(yuǎn)給自己無數(shù)的退路和借口去給自己放緩,我們覺得有的是時(shí)間,。其實(shí)海嘯最大的刺激是告訴你沒時(shí)間,,所以才下定決心說我要沒時(shí)間了,我要試試,,我認(rèn),直到我理解了,,我相信了,,從開始到2011年,我就沒事了,。

人物周刊:你講到印尼海嘯,,包括在亞青寺瀕臨死亡的體驗(yàn),現(xiàn)在還會(huì)有這種恐懼嗎,?

李連杰:現(xiàn)在也不能說沒有,。其實(shí)我們學(xué)很多東西都是在期待著那一刻的來臨。期待,,因?yàn)槟鞘且粋€(gè)最好的機(jī)會(huì),,是一個(gè)修行得很好的方法。因?yàn)槟阒肋@個(gè)東西,,同一時(shí)間你才會(huì)珍惜每一天的生活,,把每一天的生活拉長(zhǎng)。我們?nèi)祟惐容^不愿意談死亡,,因?yàn)樗劳鍪呛茏屓丝謶值囊患?,或者不吉利的一件事,但是有生就有死,死了還有生,,生完了又死,,這樣來回倒的兩個(gè)哲學(xué)單詞。所以你要知道死亡,,了解死亡,,而且有錢沒錢有名沒名,都不能確定啥時(shí)候死亡,,你認(rèn)清了,,才能很好地珍惜生活。

人物周刊:你說二十多歲就想過要拍一個(gè)電影《最后48小時(shí)》,,當(dāng)時(shí)對(duì)死亡是什么樣的理解,?還是只是出于好奇。

李連杰:死亡是必然的,,我好奇的是,,每個(gè)人知道自己要死之前要干點(diǎn)什么?!白詈?8小時(shí)”以外,,人活在世界上都有很多包裝。明明正常的一個(gè)人,,如果赤裸地坦然地面對(duì)社會(huì),,可能別人認(rèn)為你不正常。如果每個(gè)人都包裝一點(diǎn),,大家習(xí)慣了就正常,,你懂人性的兩面。所以我很想了解,、好奇的就是,,真實(shí)的一面是什么?如果只剩48小時(shí),,警察還看著監(jiān)獄嗎,?還是說我也回家看孩子去,咱們監(jiān)獄隨便打開門,?完了就問坐監(jiān)獄的人,,你出來干嘛?他說我還是去搶銀行,,我說你搶什么銀行你直接搶東西不就完了嗎,?你搶了銀行拿了錢還得去買,你直接要什么就拿什么,。你搶什么,,我搶珠寶,,可是拿著沒用,48小時(shí)后,。

人物周刊:你當(dāng)時(shí)問過自己?jiǎn)?,最?8小時(shí)想干什么?

李連杰:我就是有這個(gè)問題,,什么是我最想做的,?在尋找一個(gè)課題,我想有答案,,因?yàn)槲铱吹剿腥硕加袃擅嫘?,現(xiàn)在更是兩面三面了。

人物周刊:你現(xiàn)在問自己,,會(huì)給出一個(gè)什么樣的答案,?

李連杰:電影沒拍。我相信你去問每一個(gè)人,,跟那個(gè)時(shí)候的答案基本上還是差不多,。

人物周刊:我是說你的答案。

李連杰:我沒什么答案,。

人物周刊:你設(shè)想生命最后會(huì)是怎樣的一個(gè)狀態(tài),?會(huì)希望做些什么?

李連杰:沒有,,我就是覺得這個(gè)事情非常正常,。

人物周刊:和每天一樣過?

李連杰:后來我很興奮,,說要面對(duì)這一刻,,要學(xué)很多東西。

人物周刊:破瓦法嗎,?

李連杰:好多,,不止這一個(gè),,就在尋找機(jī)會(huì),。

人物周刊:有一句話說,四十不惑,,五十知天命,,六十耳順,你覺得你自己的人生歷程是這樣嗎,?

李連杰:不,,這是一個(gè)概率,不可能都是這一個(gè)程序,,百分百都往這一個(gè)地方走,。我十幾歲的時(shí)候,,已經(jīng)想的是二十多歲人的想法,我二十多歲就想著人家五十多歲的想法,,要不我怎么會(huì)說想拍電影《最后48小時(shí)》,,人類都想把自己包裝成單面的一個(gè)狀況。

人物周刊:你現(xiàn)在的心理年齡是多少,?

李連杰:其實(shí)道家和佛家都有一個(gè)說法,,修行到最后,你越修,,就變成童心未泯了,,返老還童,不是相貌或才能,,而是心態(tài),。我渴了,要喝水,,他不會(huì)去想第二,,小孩子就這樣。他不會(huì)去想說,,我在接受訪問,,我應(yīng)不應(yīng)當(dāng)這個(gè)時(shí)候喝水?旁邊攝影師朋友在攝像,,我是不是不禮貌,?還是那位領(lǐng)導(dǎo)在那,我應(yīng)當(dāng)克制自己不要做,,等這段時(shí)間過了再做,,才是可以的。這是我們生活在包裝下的一種狀況,。童心就是真的很可愛的,,他餓了,是第一直覺,,他不判斷,,他去做。

人物周刊:你現(xiàn)在是童心的狀態(tài)嗎,?

李連杰:我在學(xué)習(xí),,向孩子學(xué)習(xí),不一定像孩子的形,。我們大家做生意,,今天穿這件衣服去見面,會(huì)不會(huì)不禮貌,,或者他們照相封面做不了,,朝那樣思考很多,。反正小孩都沒有對(duì)你這樣,對(duì)著鏡頭他就笑,,他不會(huì)去顧及你的感受,。

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南方人物周刊 2024 第817期 總第817期
出版時(shí)間:2024年12月23日
 
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