編者按:愛潑斯坦是著名記者,。1915年出生于波蘭華沙,,1917年跟隨父母移居中國,。長年為美國合眾社,、《紐約時報(bào)》等報(bào)道中國,。抗戰(zhàn)期間,,對正面戰(zhàn)場和敵后戰(zhàn)場均有深入報(bào)道,。1950年代,他應(yīng)宋慶齡邀請返華并終老中國,,后來加入中國國籍,,曾多次擔(dān)任全國政協(xié)委員、常委,。此次新星出版社將其作品結(jié)集出版,,共7本,首批推出的是 “戰(zhàn)爭四部曲”,包括《從鴉片戰(zhàn)爭到解放》《人民之戰(zhàn)》《我訪問延安》《中國未完成的革命》,,均已入選紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利70周年重點(diǎn)出版物目錄,。
1944年,毛澤東在接受愛潑斯坦采訪之后,,將一幅親筆簽名的畫像贈送給他,。至今,這幅畫一直掛在愛潑斯坦的家中
今天(1944年6月12日)整個記者團(tuán)受到了毛主席的接見,,他作了開場白,,然后回答了問題。以下摘自我當(dāng)時的筆記,,但略有刪節(jié),。
采訪是在中央委員會的大會議室里舉行的。在會議室兩頭有斯大林和毛的畫像,,在中間的墻上掛了孫中山的畫像,。毛身材高大魁梧,長著一張讀書人的面孔,。他敏感,,堅(jiān)定有力,眼神很安詳,。他講話慢條斯理,,有湖南口音,因吸煙的關(guān)系,,有時輕聲咳嗽,。
這是中國一個小小的角落,既荒涼,,從歷史上來講又相對落后,。但在這里你們可以親眼看到一個強(qiáng)大的決心,那就是中國共產(chǎn)黨和國民黨應(yīng)該肩并肩地共同打擊日本,。你們會親眼看到我們在這里正在抵抗日本侵略者,。
延安和邊區(qū)人民興高采烈地歡迎你們,,我代表我們的正規(guī)軍戰(zhàn)士及在前線打擊日本的所有人民歡迎你們,。
歐洲第二戰(zhàn)場剛剛開辟,你們就來了,。對世界的這部分來講,,也是一件大事。在歐洲,,它迎來了德國希特勒的滅亡,;在太平洋地區(qū),迎來了日本的最后失敗。整個中國都在為此歡呼,,我們中國共產(chǎn)黨人也在歡呼,。希特勒垮臺之后,緊接著就是日本的垮臺,,全世界都為此高興,。
隨著歐洲開辟第二戰(zhàn)場,我們的工作會開展得更有成效?,F(xiàn)在到了中國所有抗日力量團(tuán)結(jié)得更緊的時候了,。加強(qiáng)我們自身的力量,協(xié)調(diào)太平洋和歐洲的戰(zhàn)事以粉碎日本軍國主義,。所有這一切,,我們應(yīng)比以前做得更好。
在這種形勢下,,你們當(dāng)然關(guān)心中國內(nèi)部的情況,。在這里我要講幾句話,強(qiáng)調(diào)團(tuán)結(jié)的必要,。這種態(tài)度我們已經(jīng)明確聲明了許多次,,你們到了延安,我要簡單地再重復(fù)一次,。
首先,,我們支持蔣介石堅(jiān)持國共合作,共同打敗日本法西斯,,創(chuàng)建一個獨(dú)立,、民主的新中國。這是我們堅(jiān)持了許多年的方向,,我們?nèi)匀粓?jiān)持,,因?yàn)槲覀儽仨毴绱耍驗(yàn)檫@是中國人民的共同愿望,。
中國還有很大,、很嚴(yán)重的缺點(diǎn)。歸根到底一句話,,我們需要民主,。假如我們有了民主,中國的事情就好辦了,??谷站涂梢约訌?qiáng),在勝利以后,,我們就可重建中國,。假如我們現(xiàn)在取得團(tuán)結(jié)和民主,,未來就有保障。中國需要繼續(xù)團(tuán)結(jié),,但是只有民主,,團(tuán)結(jié)才有保證。
諸位先生深深了解,,中國仍然缺乏民主,,為了更好地團(tuán)結(jié),以更有效地打擊日本,,民主是至關(guān)重要的,。
毛主席請大家提問,有4個問題提了出來,。
(1)為了國家團(tuán)結(jié),,共產(chǎn)黨希望其他政治團(tuán)體做些什么?
(2)中國共產(chǎn)黨對國民政府有何希望,,共產(chǎn)黨自身又將有何作為,?
(3)關(guān)于兩黨的重慶談判如何進(jìn)行?目前形勢可否與迫切需要團(tuán)結(jié)的1936年相比,?
(4)中國共產(chǎn)黨是否認(rèn)為第二戰(zhàn)場在中國和世界開創(chuàng)了新局面,?
毛主席回答記者提問:
一些具體的答復(fù)目前尚難于作出,因?yàn)檎勁姓谶M(jìn)行,。但是,,因?yàn)槲覀冎袊撕屯鈬笥延幸粋€共同目標(biāo),我們可以講一件目前還不可以公之于世的事,。我們希望談判有所進(jìn)展并能解決實(shí)質(zhì)性問題,,然而直到目前為止,情況并不如人意,。
你們提出的另一個問題,,我們的《解放日報(bào)》已經(jīng)聲明,第二戰(zhàn)場開辟以后,,形勢已發(fā)展到一個新階段,,確有一些新的特點(diǎn)。盟國間合作的發(fā)展才使得第二戰(zhàn)場的開辟成為可能,。然而形勢的總體特征,,包括政治、軍事諸方面,,比之第二戰(zhàn)場開辟前并沒起變化,。以這件大事和另一件大事——即1942年11月斯大林格勒取勝后蘇聯(lián)紅軍轉(zhuǎn)入反攻相比,,我們可以看到反法西斯大國合作發(fā)展的兩種形式,。在紅軍發(fā)動反攻前,當(dāng)反法西斯國家遭受失敗和退卻時,法西斯勢力呈上升趨勢,。之后,,形勢急轉(zhuǎn)直下。盟軍在北非的反攻,,盟軍在太平洋上的反擊以及蘇聯(lián)從斯大林格勒發(fā)起的反攻,,都標(biāo)志著世界局勢的轉(zhuǎn)折。開辟第二戰(zhàn)場是向法西斯反攻的又一大步驟,,沒有這一步驟,,我們不能摧毀敵人。因此我們可以講,,此舉打開了一個新的軍事局面,,即決定性大反攻。像我講過的,,那將朝有利方向影響太平洋,、中國以及歐洲的形勢。
第二戰(zhàn)場的作用加速了在歐洲取得戰(zhàn)爭的勝利,。然后盟軍的火力和人力就可轉(zhuǎn)向遠(yuǎn)東,。這對中國尚未產(chǎn)生直接影響。國際形勢對我們是有利的,,但我們要依靠我們自己的努力,。中國的問題不可能靠其他地方的有利形勢得到解決。
然后回到中國共產(chǎn)黨對國民黨和其他政治團(tuán)體有何希望以及自己將有何作為的問題:
我已經(jīng)講過,,我們的共同目的是把日本軍國主義趕出中國,。在打敗法西斯之后,中國應(yīng)建立起良好的國際關(guān)系,,并在國內(nèi)建立起良好的和平的關(guān)系,。為達(dá)到我們的共同目標(biāo),我們在各方面都需要民主,。反法西斯是世界性的,,在歐洲已進(jìn)入決定性的階段,在遠(yuǎn)東,,決定性戰(zhàn)役馬上就要到來,。中國缺少什么?民主,。我們一定要以民主配合抗擊法西斯,。只有這種配合才能產(chǎn)生力量。蘇聯(lián)革命的歷史證明了這一點(diǎn),,英國和美國的歷史同樣如此,。我們對日七年抗戰(zhàn)的形勢也證明了這一點(diǎn),。
我們需要在所有領(lǐng)域中的團(tuán)結(jié),但這種團(tuán)結(jié)必須建立在民主基礎(chǔ)上,。我們需要建立在牢固基礎(chǔ)上的真正的團(tuán)結(jié),,這一基礎(chǔ)就是言論自由、結(jié)社自由,、出版自由,、集會自由和選舉自由。在這種牢固基礎(chǔ)上建立的并依據(jù)政策辦事的政府,,它就是無比強(qiáng)大的,。只有這種政治團(tuán)結(jié)才是牢固的。
國際方面,,必須有國家內(nèi)部和各國之間的民主,。我希望外國和我們的外國朋友對中國采取一個民主的態(tài)度,我們對其他國家也應(yīng)采取同樣的態(tài)度,。
國家間的新型關(guān)系需要在民主基礎(chǔ)上建立一個新型的國際組織,。我們可以以這個觀點(diǎn)回顧一下聯(lián)合國的所有聲明,大西洋憲章,,莫斯科,、德黑蘭、開羅及其他的宣言,。
中國共產(chǎn)黨就是為了這一切而工作,。
在和毛主席個別交談時,沒有人做記錄,,我也沒做筆記,。作為保衛(wèi)中國同盟的成員,我代表保衛(wèi)中國同盟主席宋慶齡向毛主席問候,,并愿意就我們?nèi)绾卧卺t(yī)藥及其他救濟(jì)物資方面向邊區(qū)提供更好幫助的問題,,聽取他的意見,而國民黨在這方面則是極力阻撓的,。
后來,,毛主席反過來問我關(guān)于國外的一些事情。有兩點(diǎn)我還記得很清楚,。
毛主席知道我還為其他刊物,,如為美國工會報(bào)紙服務(wù)的通訊社——聯(lián)合勞動新聞社寫文章,于是他問我,,“美國勞工聯(lián)合會”和“產(chǎn)業(yè)工人聯(lián)合會”中,,哪一個工會會員更多一些?因?yàn)槲沂诸^沒有具體數(shù)字,,我只能因個人傾向于正處于快速發(fā)展的“產(chǎn)業(yè)工人聯(lián)合會”而冒昧地說,,“產(chǎn)聯(lián)”人數(shù)更多一些,。他說“不”,就他所知,,“勞聯(lián)”的人數(shù)已超過了“產(chǎn)聯(lián)”。他對了,。從這一點(diǎn)可以看出,,他在延安的窯洞里對外部事物了解的廣度;還可看出,,在討論任何問題之前他所做的準(zhǔn)備工作,。
他還問了我一個問題,是關(guān)于美共領(lǐng)導(dǎo)人白勞德為什么把美共融于政治聯(lián)盟中以求在美國兩黨制度下發(fā)揮作用,。我引用了白勞德自己講的和美共黨報(bào)曾發(fā)表過的理由,,回答他:在美國政治生活中,沒有第三個黨在那種制度之外取得過成功,。毛澤東問:一個無產(chǎn)階級獨(dú)立的政黨的原則性到哪里去了,?他沒有再講什么,也沒有必要講了,。他對此不贊成就清清楚楚了,。
我個人感覺,在延安,,毛是可以接近的,,并且是很簡樸的。他會在遍地黃土的大街上散步,,跟老百姓交談,,他不帶警衛(wèi)。當(dāng)和包括我們在內(nèi)的一群人拍照時,,他不站在中間,,也沒有人引他站在中間,他站在任何地方,,有時在邊上,,有時站在別人身后。
采訪他不受時間限制,,有時可持續(xù)幾個小時,。回答完問題以后,,他喜歡調(diào)轉(zhuǎn)頭來,,向他的采訪者提問他們所知道的和心里所想的事情,以擴(kuò)大和檢驗(yàn)他的知識面,。
我們和毛主席及其他領(lǐng)導(dǎo)人吃的幾頓飯,,沒有宴會的禮節(jié)和規(guī)模,,一共不超過兩三桌,交談很方便,,飯菜也簡單,。當(dāng)我們離開延安時,他和他的一兩個同事來到我們客人的住地(像延安其他住處的窯洞一樣)和我們話別,,并送我們每人一幅在延安用石板印刷的畫像,,一張像在沉思中的畫像,每張上邊他都親筆簽了名,。
毛在延安給我們留下的另一深刻印象是他的從容不迫和安然自得,。他領(lǐng)導(dǎo)的中國共產(chǎn)黨正面臨敵后十多個抗日根據(jù)地頻繁的戰(zhàn)事和多方面的大量行政組織工作。在和國民黨多方面的關(guān)系中,,他是主要決策人,,他既要躲開對手的攻擊以避免發(fā)生內(nèi)戰(zhàn),又要推動對手更有力地去打擊日軍,。他已在從事于制定第二次世界大戰(zhàn)后的國內(nèi)政策和國際政策,,從事于理論寫作和解決黨內(nèi)爭論的問題。
我們這些外國記者都來自重慶,,我們不由得注意到毛和重慶的蔣介石在舉止方面的強(qiáng)烈反差,。蔣介石刻板、拘謹(jǐn),、神經(jīng)質(zhì),、語言單調(diào),似乎經(jīng)常處于緊張狀態(tài)之中,。
蔣經(jīng)常沒有必要地過問過多的繁瑣事務(wù),,事后批評他的指揮官做的大小每一件事。國民黨派往國外的每個官員都要經(jīng)過他持續(xù)不斷的,、長時間的觀察,,他像一個看面相的人,立身于帷幕之后,,以觀察那個人臉上是否流露出不妥或不忠心的表現(xiàn),。他要求他的軍官都必須戴新洗燙過的雪白手套,甚至每次見他們時,,白手套可能會吸引他的注意,,也可能讓他發(fā)火。
毛則相反,,他極擅長于委任他人負(fù)責(zé)某件事,,以使他有充分的時間去考慮、分析一個更大的遠(yuǎn)景;他也擅長于樹立榜樣,,總結(jié)經(jīng)驗(yàn),。由于交通的阻隔和困難,內(nèi)部通訊聯(lián)絡(luò)不可能對很遠(yuǎn)的抗日根據(jù)地在軍事和政治上給以具體的指示,,這就要求每個人了解并遵循總體的方針路線,,把一致性和主動性靈活地結(jié)合起來,由他們自己判斷,,決定自己的行動,。