劉和平所說的話題幾乎都在圍繞歷史文化展開。在采訪開始之前，他接到演員王慶祥的一個電話,。電話里,，他說到,，希望《北平無戰(zhàn)事》播放期間,，讓《大明王朝1566》在幾個臺也重播一下，然后請王慶祥這些在兩部戲里都出演的演員在一起開個研討會,?！耙蝗晃覀儸F(xiàn)在都不講文化了不是？”劉和平對著電話說,，“娛樂元素當(dāng)然需要,，但文化訴求沒有了可不行?！?br/>

接完電話,，他轉(zhuǎn)過來跟我說，“王慶祥在這部戲（《北平無戰(zhàn)事》）里演的方步亭,，在《大明王朝》里演的是胡宗憲，非常好的演員,?！?/p>

在電視劇《大明王朝》剛開始不久,，王慶祥扮演的胡宗憲對“改稻為桑”表達(dá)了不同的意見,?！案牡緸樯！边@一幕大致可體現(xiàn)劉和平對于歷史和藝術(shù)的許多觀點,?！案牡緸樯！痹跉v史上并無記載,。這是劉和平虛構(gòu)的部分,。“這是藝術(shù)的真實,?！卑此恼f法，這樣編劇不是憑空而來,，而是基于對中國歷史文化形態(tài)的思考,。在明朝，黃宗羲提出“工商皆本”,。劉和平試圖用藝術(shù)的視角為歷史提供假說,，而能否將歷史托起，則是依賴其合理性,?！案牡緸樯！本褪菤v史給藝術(shù)家和作家留下的創(chuàng)作空間,。這是虛構(gòu)的假說,，明史專家都沒見到過。但這一段放在整個敘事邏輯中,，卻是支撐故事的前提,。在這樣的歷史文化形態(tài)中去編劇，就不至于天馬行空不著邊際,。完全與歷史相符,，就會只是文獻(xiàn)史料的堆砌。藝術(shù)更多的是去建構(gòu)一個平行世界,，而不是現(xiàn)實世界,。“大家都是在現(xiàn)實世界中感受不到一些東西,，然后去藝術(shù)世界中感受,。” 

劉和平編劇時用的是口述方式，讓助手錄入文字,。他覺得只有口述的時候才會明白,，下一個機(jī)位在哪里，鏡頭在哪里,，是推還是拉或是其他運(yùn)行方式,。每一個人說的臺詞，他都說過了,，才知道這句話對還是不對,，下面人家怎么來接?！翱谑鍪亲钫鎸嵉?。”

在寫《大明王朝》的時候,，他把嘉靖和海瑞的像掛了起來,，每天寫作之前，都得先給這兩位焚香叩拜,。在寫《北平無戰(zhàn)事》的最初,，他也是這么做的。這回,，他掛的是蔣經(jīng)國和周恩來的像,。他希望通過這種儀式感進(jìn)入狀態(tài)。而這一次,，似乎太長了,，7年里，他就寫了這一個劇本,。7年里,，這部電視劇7次投資，7次撤資,。有的投資方跟他商量,，有些地方能不能不這樣寫，那樣寫,，往回收,，更適合今天的口徑一點。有時候,，甚至劇組都已建起,，但隨后卻終止?！斑@部戲之前建過兩個劇組,，都解散了,，現(xiàn)在是第三個劇組拍出來的，我是貼著錢在搞,，自己都貼了一兩百萬了,?！?/p>

如今這部《北平無戰(zhàn)事》的投資是1.5億,。儒意影業(yè)是主要投資方，執(zhí)行董事柯利明說：“我見到劉老師的時候,，他已經(jīng)投入了6年,。按年平均算，一年投資也就是兩千萬,。他花了這么多的時間和智慧,，我覺得值得搏一把，況且這部戲的劇本的確是我很少碰見的,，非常棒,！”在儒意影業(yè)的5樓，我提前看了《北平無戰(zhàn)事》其中幾集?，F(xiàn)場還有許多人,，大家顯得意猶未盡。劉和平穿著白色襯衣,，坐在投影儀旁邊的椅子上,，靜靜地看完。他用那一貫緩慢平和的語氣給大家口述了最后的結(jié)局：劉燁扮演的男一號方孟敖最后接到了中共中央的指示,，讓國民黨把錢運(yùn)到臺灣,，這同時也是國民政府的指示。方孟敖和他的飛行大隊從北平起飛,，此時的天空中掛著一輪明月,。此畫面仿佛是這部電視劇曾經(jīng)擬用的片名：《明月照人1948》。

這部戲還曾經(jīng)想起名《最后的王朝》,，以便與劉和平之前編劇的《雍正王朝》和《大明王朝》組成“王朝系列”,。但最終是取了《北平無戰(zhàn)事》的名字。

劉和平出生于1953年,，離北平的那段歷史不遠(yuǎn),。他的父親1949年之前曾是報社主編，家里曾經(jīng)有共產(chǎn)黨員,，也有國民黨員,。他直接從父輩那里知道了什么是民國，覺得有責(zé)任把這段歷史寫下來,?！坝幸欢ǖ呢?zé)任感，我才能堅持7年去搞這一部戲?！背袚?dān)責(zé)任感——大概也是他編寫所有歷史劇的初衷,。

《北平無戰(zhàn)事》劇照

歷史都是為未來寫的

人物周刊：你編的都是歷史劇，我感興趣的是,，你的歷史觀是怎樣的,？

劉和平：如果說歷史觀，我一般都是從歷史文化形態(tài)看問題,。不會局限在哪個斷代史里面,，哪些人物，哪些事件,。搞創(chuàng)作一定要了解中華民族的歷史文化形態(tài),。其中一個是要了解不同歷史時期的不同歷史文化形態(tài)。另外要了解我們這個國家和民族的歷史文化形態(tài),，跟歐美日韓相比,，有哪些不同。要不然人家出一個什么東西,，播火了,，好看了，我們就去模仿,，往往模仿得不像,。因為他們用那種形式表現(xiàn)出來的，是符合他們歷史文化形態(tài)的東西,。比方說歐美,，他們典型的就是海洋文化。中國持續(xù)時間最長的,，最有代表性的是大河文化,。大河文化是以農(nóng)業(yè)文明作為主流文化的這么一個文化形態(tài)。我們?nèi)缃裉幱谖幕霓D(zhuǎn)型期,，正在從大河文化向海洋文化轉(zhuǎn)型,。中國現(xiàn)在已經(jīng)不是一個簡單的農(nóng)業(yè)古國了，但我們的生活形態(tài)依然沒有轉(zhuǎn)過來,。大河文化表現(xiàn)出的是家族文化,，家族文化的特征是祠堂。海洋文化的表現(xiàn)形態(tài)是社區(qū)文化,。你看美國那些大城市,，都叫第幾街區(qū)。現(xiàn)在提出城鎮(zhèn)化,，就是告訴大家,，我們正在向社區(qū)文化轉(zhuǎn)型,。但是，人家用了400年,，我們用三四十年就要轉(zhuǎn),，一下轉(zhuǎn)不過來。

如今呈現(xiàn)出來的社會現(xiàn)象就是,，很多人去否定傳統(tǒng),，拒絕現(xiàn)實，還有一個就是沒有未來,。這是比較可怕的,。大家都在忙著娛樂，傳統(tǒng)的沒有繼承下來,，新的我們又沒有。影視文化是工業(yè)文明的產(chǎn)物,，本來就是海洋文化國家發(fā)明的,，不是我們發(fā)明的，所以人家的表現(xiàn),，從形式到內(nèi)容都很自然,。我們就只是很難看地去模仿，而且只講收視率,。我不會跟著去做這些,。要說我的歷史觀，就是“獨(dú)立之精神,，自由之思想”,。

人物周刊：陳寅恪對你影響很大？

劉和平：對,。我的史學(xué)觀很多受陳寅恪的影響,。陳寅恪還說，了解之同情,。不管你在寫什么,，或者你用什么手段寫，我都能理解,，因為我知道今天處在文化轉(zhuǎn)型期,。

人物周刊：《北平無戰(zhàn)事》的歷史并不久遠(yuǎn)，相比于明清的歷史,，民國史更難處理,，你有什么樣的編劇方法論？

劉和平：訣竅也沒有什么,。首先你要認(rèn)識到,，今天的人依然深刻地受到傳統(tǒng)文化的影響,，只要你把傳統(tǒng)文化非常準(zhǔn)確真實地呈現(xiàn)出來，他們就會有很強(qiáng)烈的情感共鳴,。另一方面就是,，必須站在今天的角度和高度，去看待歷史,。我總不可能還像司馬光那個時候去看問題,，是吧？我的東西一定跟現(xiàn)實有密切的關(guān)聯(lián),。

人物周刊：所有的歷史都是當(dāng)代史,？

對。這是一個論斷,。還有一個論斷就是——?dú)v史是過去與現(xiàn)在之間永不休止的對話,。不同的時期，跟歷史的對話不同,。我今天都是在跟歷史對話,。我還是有一定的信心，包括過去寫的東西,，幾十年之內(nèi)你再去看,，大家也能接受。我2007年開始構(gòu)思這部劇,，如果我只是看看2007年的口徑是什么,，中央有什么樣的要求，然后根據(jù)這個去寫,，那今天就用不上了,，這個就一定會是功利主義的東西。

人物周刊：你不會去揣摩執(zhí)政者的心思嗎,？

劉和平：我從來不揣摩,。所以，這部戲歷經(jīng)坎坷,。有的人原來都決定要投資了,，有的人已經(jīng)打了部分錢，但看了劇本之后都覺得風(fēng)險太大,，提的問題過于尖銳,，擔(dān)心審片難以通過，拍出來后錢會打水漂,。人家是投資方,，這樣的擔(dān)心也沒錯。這也印證了我剛才說的話,，我從來就沒有以當(dāng)下是什么要求來寫歷史,。歷史都是為未來寫的,。

人物周刊：審片的時候，投資方最擔(dān)心的是什么,？

劉和平：他們最擔(dān)心的是這部片子里表現(xiàn)的反貪腐,。1948年，國統(tǒng)區(qū)全面崩潰,，國民黨內(nèi)部的腐敗到了無藥可救的地步,，我更多從這個角度去談國民黨的失敗。他們就擔(dān)心,，你這個會不會讓人聯(lián)想到我們今天的腐敗現(xiàn)象,。這部戲從去年開機(jī)拍攝到今年播出，所有的形勢都特別適合,，中央說反貪腐比我說的還厲害,。

《北平無戰(zhàn)事》劇照

民國打老虎

人物周刊：從《大明王朝1566》看出你編劇截取的時間都很集中，而且都試圖展現(xiàn)那個時間段的核心問題,，《北平無戰(zhàn)事》看上去也有相似之處,。

劉和平：我截取了1948年8月到1949年1月這段時間。這段時間里發(fā)生了一件特別重大的事,。這件事發(fā)生與不發(fā)生，也改變不了國民黨的命運(yùn),，但畢竟發(fā)生了,。這就是幣制改革。我這個戲里面最主要說的是這件事,。國民黨沒想到,，共產(chǎn)黨也沒想到，后來這短短的一年多時間,，國民黨就倒臺,，共產(chǎn)黨就取得了解放全中國的勝利。毛澤東算了要5年左右,，但一年就完成了,。1948年8月19號，國民黨宣布幣制改革,，9月12號,，共產(chǎn)黨發(fā)動遼沈戰(zhàn)役。毛澤東和林彪之間當(dāng)時有七十多封電報的往來,。林彪的意思是,，這個仗沒法打，也不能打,。毛澤東最后一封電報表達(dá)的意思是,，如果你再不執(zhí)行中央的指示,，我飛到東北去指揮。林彪不得不執(zhí)行命令,。

遼沈戰(zhàn)役主要的戰(zhàn)略方向是打錦州,，這能夠把華北戰(zhàn)區(qū)和東北戰(zhàn)區(qū)隔開來。緊接著在離上海,、南京不遠(yuǎn)的地方發(fā)動淮海戰(zhàn)役,。平津戰(zhàn)役是最后發(fā)動的。我們平時只是從軍事的角度去看三大戰(zhàn)役,，很少從經(jīng)濟(jì)角度去看,。國民黨的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)瀕臨崩潰的邊緣，試圖依靠美國的幫助,，發(fā)行新貨幣,，穩(wěn)定國統(tǒng)區(qū)。戲里面我一句都沒說,，但你一路看下去,，都能看得到。幣制改革并不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律,。蔣經(jīng)國帶那么多人,，抓人抄家，那已經(jīng)是窮途末路,，試圖挽狂瀾于既倒,。真走到那一步，政權(quán)差不多就完了,。戲里面表現(xiàn)的這些東西,，大家看了應(yīng)該會有所震動。一定要以史為鑒的話,，我們的鑒就是國民黨,。還有一點，這個戲里對國民黨的評價和表現(xiàn)比較客觀,，尤其是對蔣經(jīng)國領(lǐng)導(dǎo)的鐵血救國會的表現(xiàn),，這些人還是很不錯的。

人物周刊：蔣經(jīng)國和鐵血救國會這撥人被認(rèn)為是當(dāng)時的第三種勢力,。

劉和平：差不多,。反貪腐就是他們。當(dāng)時也是有壯士斷腕的氣概,，打老虎,。我寫他們還有一個訴求在里面，就是試圖為我們兩岸以后的和平發(fā)展發(fā)出一點聲音,。兩岸的關(guān)系得有一個共識在那,，共識就是為了中華民族的偉大復(fù)興,。盡管政治主張不同，這也是國民黨的一個愿望,?！侗逼綗o戰(zhàn)事》對蔣經(jīng)國是很客觀很全面的表現(xiàn)，這是同類題材沒有的,。

蔣經(jīng)國1948年成立鐵血救國會,，他在成立大會上有番講話，提出的口號是,，一手堅決反共,，一手堅決反腐。他反共也是堅決,，反腐也是堅決,。目標(biāo)就是，一次革命,，兩面作戰(zhàn),。兩面作戰(zhàn)是什么？跟共產(chǎn)黨作戰(zhàn)還有跟國民黨作戰(zhàn),，試圖畢其功于一役,。結(jié)果，幣制改革全面失敗,。三大戰(zhàn)役打完,，國民黨就退出大陸了。我寫歷史,，特別喜歡寫結(jié)果。結(jié)果一出來,，過程讓觀眾自己都能推出來,。

人物周刊：你試圖去表現(xiàn)歷史的必然性嗎？

劉和平：我表現(xiàn)的是合理性,?？赡芪矣写嬖谥髁x的思想，存在的就是合理的,。我在寫的時候一般會尋找歷史背后的歷史,。把合理性說出來了，大家就接受了,。我一般不愿意說真實性,，也不愿意說必然性。

人物周刊：寫歷史劇需要兼顧的東西很多,，你是怎么處理的,？

劉和平：要有各種積累,，政治、經(jīng)濟(jì),、文化,，都得懂，全景式地呈現(xiàn),。最終這還是個藝術(shù)作品,。影響人心最大的是藝術(shù)作品，不是那些文獻(xiàn)資料,。好多文藝作品呈現(xiàn)出來的是本質(zhì)的真實,，是每個歷史階段人的思潮的真實。所以,，文藝作品更真實,。

人物周刊：怎么理解這種文藝作品中的真實？

劉和平：比如說《三國演義》和《三國志》,，今天老百姓更多是知道《三國演義》的歷史,，沒有幾個知道《三國志》的歷史?！度龂萘x》所表現(xiàn)的是中國漢人最后的英雄時代,。《三國志》說的是興亡史,。三國之后,，迎來中華民族特別大的轉(zhuǎn)型期，游牧民族入關(guān)了,。三國的故事更多的是從南宋時期被傳播,，大家開始懷念漢人的英雄時代。后來又經(jīng)歷了元朝,，被少數(shù)民族統(tǒng)治,。到了明朝，形成了《三國演義》,。這是符合歷史真實還是不符合歷史真實,？這個真實是歷史文化形態(tài)的真實，心靈的真實是終極的真實,。我在創(chuàng)作時就尋找這種真實,。你看完《北平無戰(zhàn)事》之后，就應(yīng)該會有這個感受,。

人物周刊：你以前在說到《大明王朝1566》的編劇技巧時,，用了陰陽理論，嘉靖和海瑞分別代表了陰極和陽極，陰陽轉(zhuǎn)動起來,，帶動其他人物的活動,，這個結(jié)構(gòu)很有意思，在《北平無戰(zhàn)事》里會有延續(xù)嗎,？

劉和平：編劇的藝術(shù)是結(jié)構(gòu)的藝術(shù),。這非常重要?！侗逼綗o戰(zhàn)事》可能是當(dāng)時我那種所謂陰陽理論的一種延續(xù)和發(fā)展,。這部戲里，蔣介石,、毛澤東,、蔣經(jīng)國、周恩來都沒有出來過,，在臺前活動的都是其他人,，但背后是他們在較勁，這是真正的陰影,?？赡芤院笤谡f到戲劇里的暗場人物時，大家會去看《北平無戰(zhàn)事》,。以往我們在說到暗場人物時,，都會說到曹禺《日出》里的金八，他從來沒出來過,，但是他無處不在,。我們這個作品就是這樣，那些重大的歷史人物,，你都能夠真切地感受到他們的存在,，但他們就是一臉都沒露。

電視劇《大明王朝1566》中的海瑞

產(chǎn)業(yè)有了,，文化沒了

人物周刊：7年一部戲,，似乎讓人難以理解。

劉和平：很多人都說難得啊,，今天能這樣做。我總覺得我比別人多了一條命 ,，多了一條藝術(shù)生命,。除了我的肉體，藝術(shù)作品流傳下去,，會影響很多人,。我也可以利用這7年去搞別的錢。無非是房子住得更好一點，車開得更高檔一點,。那個有什么用呢,，是吧？個人追求不同吧,。

人物周刊：這部戲很多大牌,，成本會不會很高？

劉和平：這些演員不計報酬,，說多少就多少,。要不然這么多大牌，現(xiàn)在的投資根本都拿不下來?，F(xiàn)在的演員多貴啊,，都是砍了一半以上的身價進(jìn)來演這個戲。

人物周刊：這些演員為什么要這樣做,？

劉和平：他們也是搞藝術(shù)的,。但凡他覺得這是對他藝術(shù)生命的一次實現(xiàn)，他就不看重錢了,。演員的高薪酬是爛戲給談出來的,。爛戲砸了他的牌子，他還不要錢嗎,？多高他也開口,。許多演員拍了《北平無戰(zhàn)事》感到欣慰，也有失落感,。覺得很難遇到這樣一部戲了,。我也寫不出了，老了,，沒那么大精力,。還有，今后的電視劇是不是能搭起這么一個班子,？除非是在網(wǎng)絡(luò)上播的精品大劇,，幾百萬上千萬一集，像美國搞《紙牌屋》那樣搞,。如果是電視臺播出,，不可能再搞這樣的戲。

人物周刊：電視臺為什么不可能再去搞這樣的戲,？

劉和平：你沒發(fā)現(xiàn)嗎,？今天電視臺播電視劇的風(fēng)氣，已經(jīng)培養(yǎng)了一群不動腦子光看熱鬧光看娛樂的觀眾,。這些東西,，第一不擔(dān)風(fēng)險,，第二投資成本低，第三周期快,，形成了社會群體,，在文化品位上集體下沉，這就是現(xiàn)實,。今天是個物化的年代,，不是文化的年代。大家都在比誰的手機(jī)更好,，誰的包更好,，誰的衣服更好，誰的車更好,，誰跟你比誰的文化更好,？就包括一個戲里面，誰能把廣告植入進(jìn)去更多,，誰就更好,。

人物周刊：你覺得自己生在這個時代，希望承擔(dān)這個時代里你應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任,？

劉和平：現(xiàn)在是文化轉(zhuǎn)型期,，后人會來研究我們的今天，不能只留下一堆打打鬧鬧的東西,，總得篩選下來一些有文化內(nèi)涵有藝術(shù)追求的東西吧,。我這個年紀(jì)的人，經(jīng)歷了這么多的事,，有一種責(zé)任,，通過藝術(shù)作品，完成對傳統(tǒng)文化的升華,。這是文化轉(zhuǎn)型期最應(yīng)該做的事,。

人物周刊：這些年到處都在談文化產(chǎn)業(yè)，但大家發(fā)現(xiàn),，很多文化產(chǎn)業(yè)其實沒有文化,。

劉和平：產(chǎn)業(yè)有了，文化沒了,。

人物周刊：很多文化產(chǎn)業(yè)只是娛樂產(chǎn)業(yè)而已,。

劉和平：是的。文化事實上就是一種形態(tài),。生活到了一定的高級階段就形成了,。問題是，我們總在低級階段徘徊,，就形成不了。