(南方人物周刊記者 姜曉明/圖)
“明天和她一點(diǎn)關(guān)系沒(méi)有”
2007到2008年,,寫(xiě)短篇小說(shuō)《家》之前,二十多歲的張悅?cè)挥袝r(shí)候會(huì)跟關(guān)系親近的鐘點(diǎn)工一起去別的雇主家干活,,承擔(dān)20%-30%的勞動(dòng),。她想從鐘點(diǎn)工的視角進(jìn)入別人的房子,看一切會(huì)有什么不同,?
“你身上的東西雇主絲毫不感興趣,,但是他們又把一切都袒露給你,那是一種很古怪的感覺(jué),?!睆垚?cè)缓苁軟_擊。一個(gè)直接的感受是,,別人好像看不見(jiàn)作為鐘點(diǎn)工的她,。在這個(gè)安全的視角,她看到了很多以前忽略的東西,。
這個(gè)視角先是被她寫(xiě)到了《家》里——那是她的寫(xiě)作題材由幻想轉(zhuǎn)向現(xiàn)實(shí)的開(kāi)始,。小說(shuō)中,保姆小菊目睹了一對(duì)成功的年輕情侶鬧分手,,兩人不約而同離家出走,,小菊鳩占鵲巢,住在漂亮的家中,,在這里獲得了“某種關(guān)于自由的啟蒙”,。
有了小孩以后,育兒嫂住到家里,,全方位地介入張悅?cè)坏纳?。張悅?cè)灰灿^察對(duì)方。對(duì)方代表的職業(yè)群體長(zhǎng)期在一線(xiàn)城市謀生,,供養(yǎng)一年見(jiàn)上一面的孩子,,和遠(yuǎn)方家人的感情趨于淡漠。她們習(xí)慣了這里的生活,,但這里的生活不真正屬于她們,。
張悅?cè)话堰@個(gè)觀察寫(xiě)進(jìn)了2024年夏天出版的長(zhǎng)篇小說(shuō)《天鵝旅館》中?!氨D肥且环N生活在別人生活里的工作,,她每天忙的那些事,需要傾注耐心和愛(ài)心,,想置身事外是不可能的,,她必須移情到那個(gè)生活里,,不然那個(gè)生活沒(méi)法待下去。那她多大程度要移情到這個(gè)生活里,?哪些是她主動(dòng)投入,,哪些是她情不自禁慢慢地會(huì)被打動(dòng)、會(huì)關(guān)心的,?”
保姆于玲是《天鵝旅館》的絕對(duì)主角,,整篇小說(shuō)以她的視角來(lái)講故事。她就是一個(gè)24小時(shí)的生活都建立在別人家里的人,。張悅?cè)换瞬簧俟P墨寫(xiě)于玲如何把這個(gè)家料理得很好:她被喚起了溫柔的母性,,與孩子寬寬培養(yǎng)了類(lèi)似親情的關(guān)系。她學(xué)什么技能都很快,。她非常適應(yīng)這個(gè)家庭的一切,。然而,她意識(shí)到,,總有一天,,她會(huì)離開(kāi)這里,她的付出不會(huì)轉(zhuǎn)換成某種被承認(rèn)的價(jià)值,。她帶的孩子以后不會(huì)到她的老家去看望她,。“明天和她一點(diǎn)關(guān)系沒(méi)有,?!?/p>
于是,,小說(shuō)開(kāi)頭,,普普通通的、帶寬寬去野餐的一天,,于玲想結(jié)束這種移情,。她接受了欠下高利貸的男友的提議,偽裝綁票寬寬,,向雇主騙取大額贖金,。可就在他們實(shí)施計(jì)劃的這天,,孩子的外公因貪腐落馬了,,他們的綁票打了水漂,扣住人,,也拿不到錢(qián),。
在小說(shuō)里,張悅?cè)粚?xiě)了兩個(gè)階層,,分別是于玲和雇主秦文的家族所在的階層,。于玲有一個(gè)全家?guī)头龅牡艿?;一個(gè)出車(chē)禍的父親,她曾頂替坐牢,,留下案底,。
綁票沒(méi)有成功。于玲免費(fèi)付出勞動(dòng),,成為孩子的臨時(shí)監(jiān)護(hù)人,。有些悲傷的是,男友把她卡里的錢(qián)全數(shù)轉(zhuǎn)走后溜了,。
“(寫(xiě))《家》的那個(gè)時(shí)候,,我覺(jué)得一切好像還有希望?!睆垚?cè)患僭O(shè),,小菊在這座房子里,也許會(huì)受到女性意識(shí)的啟蒙,,思索要不要跟男友過(guò)穩(wěn)定的生活,;年輕的夫妻站在十字路口,是要更有錢(qián),、更成功,,還是做自己更想做的事?都有可能,。
但是到了《天鵝旅館》,,張悅?cè)桓^了,于玲不可能脫離她的現(xiàn)實(shí)生活,;她的主人秦文也只能面向自己根本解不開(kāi)的家庭困境,。“一切都分崩離析,,隨著時(shí)間,,希望好像越來(lái)越渺茫了。更多的就是巨大的溝壑,?!?/p>
這與兩篇小說(shuō)成書(shū)的背景相關(guān)?!都摇方Y(jié)束在2008年汶川地震,。小菊的雇主放下了令他們厭倦的人生,紛紛選擇到汶川做志愿者,。那時(shí)張悅?cè)簧磉呌胁簧偃巳フ饏^(qū)做志愿者,,她自己也去了北川。她想,,也許他們是在自己的生活里抓不到主要的意義,,于是努力地投注到外部有意義的事情上,。那成為了她那一代人的重要記憶,“那時(shí)候人們還是有一種建設(shè)更好的生活的決心,?!?/p>
《天鵝旅館》寫(xiě)成是在后新冠疫情時(shí)期,張悅?cè)挥X(jué)得,,“(疫情)結(jié)束以后大家也都非常疲倦,,我們更多看到的是無(wú)法解決的(問(wèn)題)?!?/p>
女性的成長(zhǎng)通過(guò)同性完成
2024年10月下旬,,由張悅?cè)恍≌f(shuō)《大喬小喬》改編的電影《喬妍的心事》上映,由趙麗穎,、辛芷蕾兩位明星主演,。
在電影里,喬妍是在北京站穩(wěn)腳跟的明星,,但她被不停地提醒她不能公之于眾的過(guò)去——她是獨(dú)生子女政策下超生的孩子,,沒(méi)有戶(hù)口,只能使用姐姐的身份證,、姐姐的名字,;姐姐帶著不純粹的目的從緬甸來(lái)到北京后,妹妹擔(dān)心自己的身份被戳破,。電影加入了邊境的異域風(fēng)情,、奪人眼球的所謂娛樂(lè)圈幕后規(guī)則,導(dǎo)演趙德胤在主題上強(qiáng)化了自己擅長(zhǎng)講述的身份焦慮,。
有趣的是,,還有一部同樣改編自這部小說(shuō)的電視劇《許我耀眼》,拍的是一個(gè)成功的電視主播與商人之間的情愛(ài)糾葛,。
它們分別擇取了張悅?cè)弧洞髥绦獭返闹鹘侵辉S妍(原名喬妍)與人生不同階段的搏斗,,一個(gè)是與過(guò)去不能和解的歷史,,一個(gè)是與當(dāng)下虛偽的城市生活,。
這篇小說(shuō)被收錄進(jìn)張悅?cè)?024年出版的同名小說(shuō)集里。小說(shuō)中,,非常重要的,、與許妍并置的另一個(gè)主角是姐姐喬琳。許妍是計(jì)劃生育的意外,,從小被從家庭中剝離,,沒(méi)有尋常人的親情;她去北京上學(xué),、工作,、戀愛(ài),,貌似一步步逃離自己的命運(yùn)泥潭。漂亮,、優(yōu)秀的長(zhǎng)女喬琳在上中學(xué)后人生軌跡突然向下走,,失學(xué)、未婚懷孕,、照顧上訪(fǎng)的家人,。小說(shuō)里,至少兩個(gè)女性被不是自己的錯(cuò)逼到瀕臨崩潰,。
2017年,,張悅?cè)粚?xiě)作這篇小說(shuō)時(shí),性別似乎并不是其最重要的鑰匙,。她想寫(xiě)的是,,在這個(gè)社會(huì)里,一個(gè)“多余”的人怎么能找到自己的一席之地,?
“當(dāng)然,,如果在男性身上,這個(gè)故事可能根本就不會(huì)發(fā)生,。這個(gè)悲劇所有的遭遇都是只屬于女性的,。”2024年,,回頭聊這篇小說(shuō)時(shí),,她果斷地補(bǔ)充道。現(xiàn)在看,,這也是一部展現(xiàn)了兩個(gè)女性從小就受到壓制,、性別意識(shí)在畸形環(huán)境里生長(zhǎng)的小說(shuō)。
到寫(xiě)《天鵝旅館》時(shí),,張悅?cè)蛔鳛榕宰髡叩淖杂X(jué)意識(shí)更強(qiáng),。“(我的小說(shuō)里)為什么出現(xiàn)這么多兩個(gè)女性的關(guān)系,?是因?yàn)槲覉?jiān)信,,女性最終的成長(zhǎng)是通過(guò)同性完成的。女性永遠(yuǎn)是在另外的女性身上丈量自己,、理解自己的,。”我想起她轉(zhuǎn)向現(xiàn)實(shí)寫(xiě)作后的一篇小說(shuō)《嫁衣》,,描摹了兩個(gè)好友,,一個(gè)人的生活習(xí)慣、親密關(guān)系,,都以另一人為參照組,。
《天鵝旅館》最初是一個(gè)中篇小說(shuō),,張悅?cè)粚?xiě)完后一直擱置。小說(shuō)停留在于玲帶著寬寬住在空蕩蕩的房子里,,等著有一天不知道誰(shuí)會(huì)打來(lái)電話(huà),。這個(gè)結(jié)尾挺被動(dòng),“于玲好像退縮在一個(gè)溫柔殼里,?!?/p>
自己到底想說(shuō)什么?于玲陷入一場(chǎng)偶然的境遇,?于玲因禍得福,?不是,或者不止,,但在當(dāng)時(shí)張悅?cè)粺o(wú)法給出更明確的答案,。直到2023年,她把小說(shuō)重新讀了一遍,,腦海里出現(xiàn)了秦文這個(gè)人——出身優(yōu)越家庭的秦文嫁給了自己愛(ài)的人,,然后在家庭里當(dāng)一個(gè)幌子、一個(gè)吉祥物,。張悅?cè)谎a(bǔ)充了秦文的血肉,,讓她不再是一個(gè)刻板、優(yōu)越得讓人討厭的雇主,。秦文和于玲的關(guān)系復(fù)雜:既是雇傭者與被雇傭者,,也會(huì)互相理解、欣賞,、失望……
張悅?cè)徽f(shuō),,這個(gè)小說(shuō)想表達(dá)的東西她找到了,是從一個(gè)女性看到其他女性,。
她笑著談起快20年前的事,,小說(shuō)《誓鳥(niǎo)》(2006年出版,寫(xiě)的是女性對(duì)歷史的幻想)出版后,,一個(gè)朋友寫(xiě)了篇書(shū)評(píng),,說(shuō)張悅?cè)弧皩?duì)男性一無(wú)所知”。這讓那時(shí)的她焦慮,,好像不充分地了解男性,,就沒(méi)辦法寫(xiě)作,?!澳莻€(gè)感覺(jué)那么強(qiáng),可能因?yàn)?,我還是會(huì)覺(jué)得文學(xué)的世界主要是男性鑄就的,,男性在做價(jià)值判斷?,F(xiàn)在再回頭看,我對(duì)男性一無(wú)所知,,也無(wú)所謂,。而且這個(gè)命題肯定也不成立,女性本身就攜帶著對(duì)男性的理解,?!?/p>
一個(gè)變化發(fā)生在有了孩子之后,張悅?cè)灰庾R(shí)到,,自己在與母親的關(guān)系上,,還有很多沒(méi)做完的功課。她會(huì)不斷地思考,,女性之間如何合作,,如何達(dá)成諒解?!暗俏也粫?huì)覺(jué)得,,我在父女關(guān)系上還有沒(méi)做完的功課,自從寫(xiě)完了《繭》,,我與父親的對(duì)話(huà)似乎可以結(jié)束了,。”《繭》是張悅?cè)辉凇短禊Z旅館》前面的一部長(zhǎng)篇小說(shuō),,出版于8年前,,從1967年的雨天寫(xiě)起,寫(xiě)了三個(gè)家庭,、三代人的歷史,。
張悅?cè)话褜?duì)女性的體悟放到這些年的小說(shuō)里,“不是簡(jiǎn)單的友誼或者仇恨,,是只有把她們放在一起,,才有可能出現(xiàn)成長(zhǎng),或者出現(xiàn)一種可能,。哪怕她們此刻做的所有的選擇都是錯(cuò)的,,但是在彼此的錯(cuò)誤中也會(huì)出現(xiàn)一個(gè)更對(duì)的東西?!薄洞髥绦獭防?,喬琳和許妍的命運(yùn)對(duì)照、纏繞,,指向難以歸納的復(fù)雜關(guān)系,。最終只有她們能彼此兜底、相互救贖。
在《天鵝旅館》的開(kāi)頭,,于玲還深受傳統(tǒng)價(jià)值觀的影響,,認(rèn)為自己必須有一個(gè)男人,組成一個(gè)家庭,;當(dāng)男友報(bào)之以欺騙,,她竟很快地翻過(guò)了這一頁(yè)?!八緛?lái)還在沿著那個(gè)路線(xiàn)(奮斗),,直到有一個(gè)東西把它徹底撕破,她才意識(shí)到,,好像那個(gè)人不是很重要,。”張悅?cè)徽f(shuō),。
在這部小說(shuō)里,,男性漸漸消失,要么落馬,,要么被帶走,,要么卷款逃離了。而分屬不同階層,、懷著某種犧牲精神和解救男性的愿望的女性聚合了,。保姆在用最后的錢(qián)維系孩子有質(zhì)量的生活,女主人乘大巴又走路逃難似的回到北京,,男主人的健身教練看到新聞后抱著占點(diǎn)什么便宜的心態(tài)來(lái)這個(gè)家看看,。保姆、女主人,、健身教練,,在同一屋檐下開(kāi)啟對(duì)話(huà),建立了屬于同一性別的理解,。
這個(gè)段落,,張悅?cè)豢桃庾隽恕澳行缘那鍒?chǎng)”,唯一性別為男的小孩寬寬上樓睡覺(jué)了,。三個(gè)女性的關(guān)系在有對(duì)抗性的談話(huà)里遞進(jìn),。“我覺(jué)得,,最后的部分好像應(yīng)該交給女性來(lái)完成,。”張悅?cè)蝗粲兴肌?/p>
學(xué)者毛尖在一次關(guān)于《天鵝旅館》的對(duì)談活動(dòng)中講到這個(gè)結(jié)尾,,她認(rèn)為三位女性以不同的表現(xiàn)方式顯示出同一的犧牲性,。“她們?nèi)齻€(gè)人的連接生出了某種很具有當(dāng)代形式感,或者說(shuō)很具有現(xiàn)代性的一種女性主義,?!泵庹f(shuō),。
電影《喬妍的心事》劇照,,影片改編自張悅?cè)蛔髌贰洞髥绦獭?
沒(méi)有信心,但是可以有更多行動(dòng)
《大喬小喬》一書(shū)中收錄了一個(gè)中篇《阿拉伯婆婆納》,,開(kāi)頭是這樣的:三個(gè)在讀書(shū)活動(dòng)中相識(shí)的文學(xué)青年志趣相投,,決定創(chuàng)立文學(xué)雜志《鯨》。
這實(shí)在太容易讓人聯(lián)想到張悅?cè)话l(fā)起的文學(xué)雜志《鯉》了,。2008年《鯉》創(chuàng)刊時(shí),,正是文學(xué)在市場(chǎng)上紅火的年代,以新概念作文大賽為代表的文學(xué)造星比賽頗具影響力,?!鄂帯纷隽撕芏嚓P(guān)注“我們這一代人的情緒、心理狀態(tài)”的公共性話(huà)題,。新冠疫情期間,,《鯉》停刊了,。
寫(xiě)《阿拉伯婆婆納》,,張悅?cè)皇窍爰o(jì)念這代人有過(guò)的“非常文藝的青春”?!拔覀兌加幸粡垐D紙,、一個(gè)世界,實(shí)際上是建立在文學(xué)上的,?!毙赂拍钭魑拇筚惛淖兞怂娜松缆贰K龑?xiě)作,、辦雜志,,近年在中國(guó)人民大學(xué)文學(xué)院教授創(chuàng)意寫(xiě)作。
小說(shuō)中,,三個(gè)文學(xué)青年被一本冷門(mén)的,、怪異的、作者未知的小說(shuō)迷住,。他們?nèi)フ夷潜緯?shū)的編輯,,在網(wǎng)上、在線(xiàn)下到處尋找作者的線(xiàn)索,,有人茶飯不思,。精神的食糧完全代替了物質(zhì)的。“那個(gè)時(shí)候,,文學(xué)還能作為人生最大的秘密,,現(xiàn)在看起來(lái),這不是一件非?;奶频氖聠??”張悅?cè)恍α似饋?lái),大大的眼睛閃著光,。這個(gè)年代,,文學(xué)的潮水已大大回落。
2023年12月,,《鯉》宣布復(fù)刊,,第一期,讓多位創(chuàng)作者圍繞嚴(yán)肅文學(xué)和類(lèi)型文學(xué)對(duì)彼此的影響做討論,;第二期,,讓很多年輕女作家談?wù)撍齻儗?duì)“自傳性敘事”的看法。
我問(wèn),,復(fù)刊一本文學(xué)雜志的信心來(lái)自哪里,?
“我沒(méi)有信心……無(wú)論是雜志還是圍繞著這個(gè)雜志做的文學(xué)比賽,我只是覺(jué)得,,可以有更多的行動(dòng),。使大家更多地討論文學(xué),使更多和文學(xué)有關(guān)的事情發(fā)生,,或許《鯉》雜志能成為一個(gè)這樣的引擎,。”張悅?cè)徽f(shuō),。保持在場(chǎng),,她認(rèn)為很重要。
2024年1月6日,,在北京東風(fēng)藝術(shù)區(qū)北區(qū),,復(fù)刊的《鯉》舉辦了一場(chǎng)文學(xué)派對(duì),宣布啟動(dòng)新的文學(xué)比賽“伏筆計(jì)劃”,。
6年前,,《鯉》曾推出“匿名計(jì)劃”,那時(shí)在豆瓣,,許多人閱讀,、猜測(cè)作品背后的作者。獲得匿名計(jì)劃首獎(jiǎng)的《仙癥》,,作者是青年小說(shuō)創(chuàng)作者鄭執(zhí),。2024年,,這篇小說(shuō)改編的電影《刺猬》由葛優(yōu)、王俊凱主演,,已在國(guó)內(nèi)公映,。
伏筆計(jì)劃接收多篇小說(shuō),也接收未完成的小說(shuō),。這在文學(xué)比賽中罕見(jiàn),。
是很冒險(xiǎn),張悅?cè)怀姓J(rèn),,未完成的作品有可能最終也沒(méi)有完成,。但她這樣考慮問(wèn)題:“在作品沒(méi)有得見(jiàn)光明之前,,如果有人給予肯定,,我覺(jué)得是最重要的?!?024年7月,,伏筆計(jì)劃舉辦頒獎(jiǎng)儀式,8位入圍作家中,,有成熟的寫(xiě)作者,,也有文學(xué)圈的素人。
不論是匿名計(jì)劃還是伏筆計(jì)劃,,對(duì)于能選出什么作品,、篩出什么作家,張悅?cè)徊⒉槐貏e高的期待,,或者說(shuō),,這不是第一重要的事;作為比賽的發(fā)起方,,《鯉》沒(méi)有承諾提供多么好的資源,;最重要的是,比賽能讓更多人投入到寫(xiě)作中,。她說(shuō),,應(yīng)該有更多這類(lèi)平臺(tái),不止于《鯉》,;也應(yīng)該有更多的文學(xué)比賽,。
張悅?cè)唬ㄖ校┡c毛尖、黃昱寧參與《天鵝旅館》文學(xué)對(duì)談活動(dòng)(理想國(guó)提供/圖)
以下是張悅?cè)慌c《南方人物周刊》的對(duì)話(huà):
希望更多人呆在文學(xué)中,,愿意寫(xiě),,有時(shí)間寫(xiě)
南方人物周刊:你說(shuō)道,發(fā)起文學(xué)比賽,,比起結(jié)果,,最重要的還是讓更多人投入寫(xiě)作,。
張悅?cè)唬?/strong>是的,希望大家以這個(gè)為動(dòng)力,。我注意到,,很多年輕的寫(xiě)作者非常想投稿,他們的疑問(wèn)在于,,寫(xiě)了以后都不知道在哪能讓人看到,。一方面,每個(gè)人都可以開(kāi)一個(gè)新媒體的號(hào),;但另外一方面,,募集讀者又這么難。一篇文章現(xiàn)在想被1000個(gè)以上的人閱讀是很困難的,,尤其如果寫(xiě)的是嚴(yán)肅的文學(xué),。所以我覺(jué)得,這就是創(chuàng)造這樣一個(gè)平臺(tái)的價(jià)值,。
南方人物周刊:現(xiàn)在這樣的比賽也很少,。
張悅?cè)唬?/strong>是的,現(xiàn)在愿意資助文學(xué)的款項(xiàng)是很少的,,因?yàn)槲膶W(xué)很難帶來(lái)回報(bào),。
南方人物周刊:之前你也提過(guò),大意是,,在文學(xué)式微的年代,,女性的作者會(huì)更多地出來(lái)。
張悅?cè)唬?/strong>我覺(jué)得女性創(chuàng)作者或許對(duì)生活的要求比較低,,又能感覺(jué)到在寫(xiě)作里獲得更多的自由,,因此她們也許能在寫(xiě)作里待得更久。好的作品,、好的女性寫(xiě)作者出現(xiàn)的先決條件,,是有更多的人愿意待在當(dāng)中,愿意寫(xiě),,有時(shí)間寫(xiě),。
南方人物周刊:你也會(huì)感覺(jué)到你的讀者群體流失?
張悅?cè)唬?/strong>沒(méi)錯(cuò),。我同代的,、跟我一起成長(zhǎng)的讀者,有一些人現(xiàn)在可能都不閱讀小說(shuō)了,。隨著年齡增長(zhǎng),,人對(duì)虛構(gòu)的需要變得越來(lái)越少。當(dāng)然更年輕的人也未必要選擇讀小說(shuō),。
不過(guò)這也很正常,。在我成名的時(shí)候,,很多人成為我的讀者可能只是因?yàn)槲沂撬麄兊耐耍业淖髌防镉兴麄冃枰漠?dāng)時(shí)新鮮的表達(dá),、當(dāng)時(shí)他們沒(méi)有看過(guò)的東西,,僅僅是這樣而已。
現(xiàn)在,,大家可能也不珍視創(chuàng)造的價(jià)值,。比如抖音、小紅書(shū)上博主發(fā)的東西,,我們可能不太會(huì)用“創(chuàng)造”兩個(gè)字去形容,,也很少去思考這東西是不是原創(chuàng),只要它很有意思就夠了,。不太會(huì)有人一定要找到抖音上最有原創(chuàng)性的人,。在這種傳播復(fù)制里面,大家也不再那么投入閱讀,,小說(shuō)能給我們的那種完整的思考體驗(yàn),,不再被珍視了,。
大家更不愛(ài)閱讀了
南方人物周刊:你之前說(shuō),,會(huì)害怕自己對(duì)虛構(gòu)的需要減弱。
張悅?cè)唬?/strong>是的,。我覺(jué)得現(xiàn)在進(jìn)入虛構(gòu)的阻力比之前大,,可能是生活的內(nèi)容太繁重,會(huì)形成一個(gè)把你往外拽的力量,。在大學(xué)里教書(shū)對(duì)我的幫助在于,,我可以強(qiáng)迫自己投入到新的閱讀當(dāng)中。我在給學(xué)生布置任務(wù)的同時(shí),,也給自己布置了任務(wù),,強(qiáng)迫自己一直在比較活躍的閱讀狀態(tài)。
南方人物周刊:你任教時(shí),,會(huì)感覺(jué)到由于代際的更替,,學(xué)生的閱讀習(xí)慣有什么整體性的改變?
張悅?cè)唬?/strong>有,,我覺(jué)得現(xiàn)在的學(xué)生比之前的學(xué)生更不熱衷于閱讀了,。我最近看到《紐約客》上的一篇文章講,美國(guó)很多大學(xué)的老師都在調(diào)整給學(xué)生提出的閱讀要求,,將閱讀量大幅降低,。老師都在跟同學(xué)們商量著來(lái),以前能讀的書(shū)那么厚,,現(xiàn)在都是減一半,,再減一半?,F(xiàn)在在我們的課程群里,助教會(huì)每天提醒大家,,按照每天讀40頁(yè)的速度,,今天該讀到160頁(yè)了。當(dāng)然這樣也不一定真的有效,。
南方人物周刊:是什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)大家開(kāi)始不那么愛(ài)讀書(shū),?
張悅?cè)唬?/strong>可能就是逐年吧。我這代人進(jìn)入經(jīng)典沒(méi)有那么困難?,F(xiàn)在的同學(xué)會(huì)如實(shí)說(shuō),,老師我代入不進(jìn)去,沒(méi)有喜歡的地方,;或者說(shuō),,我覺(jué)得讀了對(duì)我沒(méi)有什么幫助。有一些書(shū)似乎在學(xué)生身上失效了,。這些時(shí)候,,我會(huì)調(diào)整書(shū)目,盡量讓大家不要把閱讀當(dāng)成責(zé)任,,而是從中找到愉悅,。我的課不是西方文學(xué)史,而是寫(xiě)作,,閱讀的時(shí)候還是需要有感情代入,,不然你從那個(gè)世界里拿不到東西的。我覺(jué)得他們更喜歡能代入他們自己的生活的,。比如這學(xué)期我們讀了《悉達(dá)多》,,有學(xué)生覺(jué)得沒(méi)有意義,“講的都是空泛的大道理,?!?/span>
南方人物周刊:文學(xué),可能在這個(gè)時(shí)代,、這個(gè)環(huán)境里,,重要性比以前低,存在感也比以前弱,。(張悅?cè)唬簩?duì),。)你覺(jué)得還有沒(méi)有必要,引導(dǎo)看電影,、電視,、綜藝的人進(jìn)入文學(xué)?
張悅?cè)唬?/strong>有,。我有時(shí)候在其他媒介里會(huì)看到散落的文學(xué)的碎片,,很動(dòng)人,,包括做得很好的游戲,它讓你心里覺(jué)得美好的時(shí)候,,可能是里面文學(xué)性的東西喚起了你的共鳴,。
文學(xué)還是很重要,只是小說(shuō)這種呈現(xiàn)文學(xué)的方式,,現(xiàn)在跟很多讀者產(chǎn)生了矛盾,。大家用別的方式在吸納文學(xué),文學(xué)勢(shì)必是效能更差了,,因?yàn)檫@種吸收不是整體的,、有脈絡(luò)的。不過(guò),,其他媒介的很多使用者都是受惠于文學(xué)的,,他們很有可能回到文學(xué)里。
我寫(xiě)作時(shí),,人物還是很重要
南方人物周刊:你感受到的讀者趣味的變化會(huì)在任何程度上影響到你的寫(xiě)作嗎,?
張悅?cè)唬?/strong>說(shuō)一個(gè)時(shí)代的空氣完全不會(huì)影響一個(gè)創(chuàng)作者,是不可能的,。我也不是一個(gè)斷絕與外界,、與讀者交流的人。我也一直在文學(xué)的時(shí)代中,、潮流中,,在想,怎么樣的主題是我在乎的,?怎么樣的小說(shuō)是我能夠?qū)懗鰜?lái)的?
我舉一個(gè)例子,,今年(2024年)上半年時(shí),,我采訪(fǎng)了我很喜歡的英國(guó)女作家雷切爾·卡斯克,她有一個(gè)觀點(diǎn)是,,在當(dāng)代小說(shuō)里人物不再重要,,捕捉到的是一個(gè)一個(gè)的聲音?!逗?jiǎn)·愛(ài)》《呼嘯山莊》小說(shuō)里的人物,,你現(xiàn)在可能會(huì)不太相信,生活中一輩子也遇不到這種人,。她認(rèn)為19世紀(jì)塑造人物的方式已經(jīng)崩壞了,。她的小說(shuō)里沒(méi)有人的外部形象,只有這個(gè)人說(shuō)了什么,。有點(diǎn)像我們通過(guò)播客去了解的人,,就是一個(gè)個(gè)的聲音,。我很贊同她這個(gè)觀點(diǎn),這在很大程度上解釋了為什么有一些經(jīng)典對(duì)我們失效了,。你會(huì)覺(jué)得人物和你不親近,,不能那么寫(xiě)了。但另一方面,,費(fèi)蘭特的小說(shuō)就是誕生于我們的這個(gè)時(shí)代,,還是在寫(xiě)人物,用鮮明的人物打動(dòng)人,。這就需要你自己做出判斷,,你的寫(xiě)作應(yīng)該是什么樣的?你認(rèn)為哪個(gè)東西更重要,?對(duì)現(xiàn)階段的我來(lái)說(shuō),,比如寫(xiě)《天鵝旅館》的時(shí)候,人物還是很重要的,。她們的邊緣是非常清晰的,,只有這樣,我才能將這本書(shū)想要探討的主題探討清楚,。所以再迷人的文學(xué)主張,,還是要與你所寫(xiě)的主題匹配才行。
南方人物周刊:還有一點(diǎn)我不知道對(duì)你是不是問(wèn)題,,作為一個(gè)學(xué)者,,你會(huì)以研究的心態(tài)來(lái)看待當(dāng)代的寫(xiě)作嗎?
張悅?cè)唬?/strong>我不研究當(dāng)代文學(xué),,不用進(jìn)入離我很近的文學(xué),,對(duì)我來(lái)說(shuō)非常幸運(yùn)。其次我不是非得用批評(píng)的方式去解構(gòu)作品,。我做的更多是一種鑒賞,,一種解讀,反而給了我互補(bǔ)的角度,。
當(dāng)我閱讀的時(shí)候,,我可以先把它變成研究,再變成寫(xiě)作,。我的研究比較即時(shí),,寫(xiě)作則有一個(gè)反芻的過(guò)程。寫(xiě)作痛苦的時(shí)候,,我可以寫(xiě)一段時(shí)間的文論,,寫(xiě)文論的時(shí)候會(huì)更明確,一層一層的邏輯帶給我一種安全感;不會(huì)像寫(xiě)小說(shuō)時(shí)那樣,,走到深處有時(shí)會(huì)迷路,。
南方人物周刊:你說(shuō)過(guò)自己寫(xiě)作上的一個(gè)轉(zhuǎn)折,是從幻想到現(xiàn)實(shí),。這個(gè)轉(zhuǎn)向主要來(lái)自于什么,?
張悅?cè)唬?/strong>最主要是年齡,對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的觀察,,使原來(lái)的寫(xiě)作難以為繼,。當(dāng)然幻想小說(shuō)也是一個(gè)文學(xué)類(lèi)別,有的作家永遠(yuǎn)都在寫(xiě)幻想類(lèi)文學(xué),,沒(méi)有問(wèn)題,。但是對(duì)我來(lái)說(shuō),那個(gè)時(shí)候,,我介入現(xiàn)實(shí),、直接寫(xiě)現(xiàn)實(shí)的愿望很迫切。比如寫(xiě)《家》的時(shí)候,,我覺(jué)得周?chē)耸艿降卣鸬挠绊懞透淖?,是?dāng)時(shí)我很想寫(xiě)的東西。
南方人物周刊:當(dāng)寫(xiě)作題材從幻想到現(xiàn)實(shí)以后,,你在“寫(xiě)”這個(gè)事情上有很大變化嗎,?
張悅?cè)唬?/strong>非常大。我以前的語(yǔ)言風(fēng)格,,是沒(méi)有辦法勝任現(xiàn)實(shí)的,。確實(shí)是完全換了一種敘述的聲音,要拋棄,、重建很多東西,,是個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。
南方人物周刊:你這些年還讀幻想類(lèi)的文學(xué)嗎,?
張悅?cè)唬?/strong>特別純粹的幻想類(lèi)型文學(xué),,近年沒(méi)有讀太多。安吉拉·卡特在過(guò)去是我非常著迷的作家,,現(xiàn)在反而是離我最遠(yuǎn)的;我仍舊覺(jué)得她很好,,但是可能不會(huì)像讀門(mén)羅那樣反復(fù)讀,。但是我也擔(dān)心我剛剛說(shuō)的問(wèn)題,就是對(duì)虛構(gòu)的熱情(減弱),?;孟胧澜缡切枰约旱娜馍砗茌p盈,才能縱身一躍,跳到“另一個(gè)世界”的?,F(xiàn)在我覺(jué)得那個(gè)門(mén)檻好高,,肉身很沉重,有時(shí)候沒(méi)辦法爬過(guò)去,。
南方人物周刊:你完成《繭》以后的這些年,,有過(guò)其他瓶頸期嗎?
張悅?cè)唬?/strong>很多,。我經(jīng)常懷疑自己寫(xiě)的很多東西是不是有價(jià)值,。我有一些寫(xiě)出來(lái)的東西沒(méi)有發(fā)表,因?yàn)槲矣X(jué)得這個(gè)東西還沒(méi)說(shuō)完,,可能需要時(shí)間,,需要很多的機(jī)緣,才能在我頭腦中變成更完整的表達(dá),。所以很多時(shí)候就是寫(xiě)寫(xiě)廢廢,,廢廢寫(xiě)寫(xiě)。
比如寫(xiě)《家》的時(shí)候,,它是一個(gè)雛形,,雖然寫(xiě)完了也發(fā)表了,但在我這里還沒(méi)有完成,。我會(huì)繼續(xù)想這個(gè)事情,,等這個(gè)主題上生長(zhǎng)出更新的東西。我可能是用完成一個(gè)小說(shuō)的方式來(lái)驅(qū)趕掉我頭腦中一直思考的問(wèn)題,。到《天鵝旅館》,,我覺(jué)得我似乎完成了一點(diǎn)思考,可以把它寄一個(gè)包裹發(fā)出去了,。
南方人物周刊:你曾經(jīng)說(shuō)到,,今天的作家想要被看到,不太能像你們成名時(shí)那樣用“最原始的表達(dá)”了,。你覺(jué)得現(xiàn)在的新的創(chuàng)作者想要被看到,,需要怎樣的表達(dá)?有某一個(gè)途徑或者規(guī)律嗎,?
張悅?cè)唬?/strong>我覺(jué)得大家應(yīng)該更勇敢地去虛構(gòu)?,F(xiàn)在我會(huì)鼓勵(lì)學(xué)生們大膽編故事。大家好像都在寫(xiě)更近的經(jīng)歷,,因?yàn)樗歉尚?、更自然的。?xiě)一個(gè)遠(yuǎn)的,、虛構(gòu)的東西更容易被人質(zhì)疑:你都沒(méi)有過(guò)那個(gè)生活,。編故事可能是更稀缺的能力。你要怎么去建立虛構(gòu)的邊界?你能不能隨便寫(xiě)任何一個(gè)人,?現(xiàn)在大家對(duì)道德的約束也比過(guò)去更嚴(yán)苛,。所以我覺(jué)得,要有更大的虛構(gòu)的勇氣,。