（視覺中國/圖）

作家珍妮特·溫特森在寫作時并不著急,。

“在電腦前,，我來了又走，來了又走,?！彼f，她會先把一些想法寫在紙上，或者只是想象,。當她準備好開始打字的時候,，她會有一種直覺，可以動筆了,。

然后,，她不會馬上編輯整理自己的文字。她會慢慢來,，慢慢來,，先寫，讓不同的層次,、結(jié)構(gòu)生長,，再回過頭來檢閱成果?！澳阒?，我是一個很好的園丁?！?/p>

2024年7月下旬的一天,，倫敦時間早上8點半，溫特森進入了Zoom會議,。她興致高昂地舉起手機,，往幾個方向移動，給我們展示她鄉(xiāng)間的家,，玻璃門那端漂亮的花園,，紅色的玫瑰開得很好。

她把寫作和園藝放在一起類比,?！拔覠釔蹐@藝。在園藝中,，你要學會耐心,，不能總是挖來挖去，看植物是否在生長,。你必須順其自然,。與自然界打交道對我很有幫助,所以我不著急。我在探索這里發(fā)生的一切,?！彼艿淖厣戆l(fā)蓬蓬地頂在腦袋上，眼鏡片后的眼神明亮,，臉頰瘦削,。

溫特森今年65歲。因為她的文學成就，她獲得過大英帝國官佐勛章和大英帝國司令勛章,，還是英國皇家文學學會會員,。

在中文世界，她的小說和非虛構(gòu)作品已出版了超過10部,。她的小說與古典的寫作背離,，有時甚至碎片化，閃耀著吉光片羽的哲思,，富含宗教色彩,，有鬼怪故事的靈異，有時又很溫柔,。她擅長在文字中對多元的性別性向進行探索,。

許多中國讀者知道她，是因為她常年暢銷的處女作《橘子不是唯一的水果》（以下簡稱《橘子》）,?！堕僮印烦霭嬗?985年，是25歲的珍妮特·溫特森寫的半自傳體小說,，講一個被五旬節(jié)派家庭領養(yǎng)的女孩,，長大后本該立志于傳教，卻在計劃之外愛上了一個女孩,。她不見容于保守嚴苛的家庭,，離家出走，打零工謀生,。

在這本小說里,，太多元素可以和溫特森本人對應上：她們名字相同；同樣是在這樣宗教信仰背景的領養(yǎng)家庭中長大,；同樣離家打工，上了牛津大學,。溫特森與《橘子》里的珍妮特都一度失聰,，媽媽認為是耶穌堵上了她的雙耳，以隔絕世事,，實際上這是扁桃腺肥大的疾病,，需要手術(shù)。

溫特森的故事已經(jīng)由她本人寫作出版,、講述了很多,。她被幼兒學校的女校長評價為跋扈好斗。她每天走兩英里往返學校,，走三英里往返教堂,。她的家人是工人階級出身，沒有給她良好的、精英式的教育,。她的養(yǎng)父在發(fā)電廠工作,，每年只能有一次海邊旅行，已經(jīng)足夠奢侈,。她的養(yǎng)母,，不知出于什么原因，沒有自己的孩子,，而是領養(yǎng)了溫特森,。她動輒被整夜鎖在家門外。

溫特森的媽媽只在家里放《圣經(jīng)》,，說書（指的是通常意義上所有的出版物）充滿危險,，又每周讓溫特森去阿克靈頓公共圖書館替她取懸疑小說。溫特森不知道自己該讀什么書,，圖書館按照作者的姓氏字母給書排序,。幸運的是，她這樣讀到了A開頭的簡·奧斯汀,。

成長在這樣的家庭,，溫特森不相信父母愛她。學會如何付出和接受愛,，她花了很長時間,。作為作家，她著了魔似地書寫愛,?！秾懺谏眢w上》是關于愛的囈語，書中的“我”以為自己是在通過理性的方式愛對方,，卻失去了自己的愛人,。

“當然，我一直都對愛感興趣,，我們愛誰,，我們?nèi)绾稳郏總€人都在遭受什么痛苦,？”溫特森說,。

她被譯成中文并于2024年出版的小說《人形愛情故事》，在2019年入圍了布克獎候選名單,，直譯應為“弗蘭吻斯坦：一個愛情故事”（Frankissstein：A Love Story）,。故事同時發(fā)生在兩個時空。19世紀,，在瑞士的湖邊,，大雨中,，拜倫及其情婦克萊爾、雪萊及其妻子瑪麗·雪萊百無聊賴,。應拜倫之邀,，大家開始創(chuàng)作超自然的故事。瑪麗·雪萊想出了一個造物者弗蘭肯斯坦,，他造出了一個縫縫補補的巨大怪物,。以上是真實的歷史人物和事件。在書里,，溫特森還重構(gòu)了經(jīng)典作品《弗蘭肯斯坦》的誕生過程,，還勾勒了聰慧敏感的瑪麗·雪萊這一人物，她不斷懷孕,、流產(chǎn),，與丈夫的感情走向破裂。

另一個平行伸展的故事發(fā)生在21世紀,，主要角色與19世紀的角色們對應：利·雪萊,，一個跨性別者，醫(yī)生,。維克多·斯坦,，一個低調(diào)但瘋狂的造物者。利為維克多的實驗不斷提供死者的肢體,。維克多的“弗蘭肯斯坦”是一直冰凍,、等待復活的人腦。維克多和利的關系建立在性和工作需求上,。主人公身邊還有堅定的信上帝者,，制造性愛機器人并致力于將之變?yōu)楣卜盏纳倘恕Ｋ麄兙墼谝黄?，爭論不休,，談論特朗普、英國脫歐,、全球氣候變化,，還有人類是否可以通過上載大腦獲得永生，人走向不受物理形態(tài)約束的未來,；人工智能能否提供性愛服務，緩解部分人的欲望和壓力,，等等,。也許由于溫特森在書里囊括了太多的議題和長篇大論，《衛(wèi)報》的一篇評論認為本書“支離破碎”,，當然,，也“充滿智慧的沉思”,。

“你可以說，這些人工智能性愛機器人會幫助孤獨的,、無法與真正的女性建立關系的男人,。”在我們的采訪中,，溫特森談到人工智能介入性和感情關系后的危機,，“我想強調(diào)的唯一一點是，性別不平等的老問題依然存在,。如果你有一個性愛機器人,，你會以善意的方式回應她嗎？盡管它看起來像一項新技術(shù),，但它是建立在誰擁有權(quán)力的基礎上,。”

2012年以來,，溫特森在曼徹斯特大學教授創(chuàng)意寫作,。溫特森在寫作、教學和社會活動中,，不吝為她認為重要的議題諫言,。她和我們有輕松的談笑（比如她對黑咖啡的喜愛，對美國人在咖啡里加牛奶的嫌棄）,，也有非常嚴肅的討論,。

她非常健談，關心當下,，對談論的所有事都持有批判性,，大到制度、法律對人的管制：她講到在英國,，一個氣候變化抗議者團體被判處了相當長時間的監(jiān)禁,，“比你毆打妻子的刑期還要長?！彼Z氣嚴肅,。

小到對寫作工具的使用。她試圖勸阻她的學生,，如果寫作卡住了,，盡量避免面對電腦屏幕，剪切,、復制,、粘貼，而是去散散步,，用紙筆寫下想法,，也可以對著手機講,。“不要使用電腦為你解決問題,。我喜歡科技,，它讓我們的生活變得更簡單、更流暢,。但我們必須確保我們是聰明地使用它,，而不是讓技術(shù)使用我們，對嗎,？”

她一邊趕走一只飛到她衣服上的蒼蠅,，一邊說這些話。她捍衛(wèi)表達的權(quán)利,，重視思考的意義,。她對我們許多問題的回答都指向那一個目的——尋找我是誰、我要做什么,、我要愛什么,。作為小說家，她在藝術(shù)創(chuàng)作中做的,，就是拒絕所有陳腐的規(guī)范,、固定的形式，推開所有禁錮,。

“我和作品之間的愛情故事”

南方人物周刊：你的新作副標題為“一個愛情故事”,，書里的兩對主人公，19世紀的瑪麗·雪萊和丈夫私奔,，幾次流產(chǎn),，最后被丈夫拋棄；21世紀的跨性別者利,，ta的情人維克多為ta著迷,，但拒絕為這段關系定性。你想寫的是怎樣的愛情故事,？

珍妮特·溫特森：我們對“愛”的定義往往太狹隘了,。我們總是試圖把事情限制得越窄越好。我們過去常說,，愛只能是男女之間的浪漫愛情,。我們總是說，這種愛,、那種愛,，其他所有的愛要么是錯的，要么是不真實的,，要么是不重要的,。

我們不該這樣。愛要寬廣得多,。就像維克多說的,，愛不是一顆纖塵未染、人跡未至的原始星球,，愛是躁動不安的世界之中的亂流,。愛情是一種干擾，它會擾亂你的生活,。當你愛上一個人,，你的整個世界都會被顛覆。有時,，它可以帶給我們巨大的幸福,。有時它能扭轉(zhuǎn)我們的生活，會毀了人,。它是一股巨大的力量,，我想做的就是讓這股力量形成，（在小說中）顯示出它有多龐大,，它的不可預測性,、它的困難重重，以及它的現(xiàn)實性,。

維克多和利之間這段奇特糾結(jié)的愛情故事,，是兩個對自己和自己能力充滿懷疑的人之間的故事，他們到底能不能付出愛,，能不能接受愛,？他們努力創(chuàng)造一些真實的東西。到最后,，他們還是沒有成功,，因為事情往往不會成功。但他們都被這段經(jīng)歷深深改變了,。它不符合成功的敘事,，看起來并不是你想要的樣子。

我一直想做的,，不僅在《人形愛情故事》里,，而且在我寫的所有書里，我所探討的愛,，就是試圖拓寬我們對這個詞的理解,。

南方人物周刊：這本書的結(jié)構(gòu)復雜精密，你在寫作前,，是否設計了21世紀這個時空里的人物的結(jié)局,？

珍妮特·溫特森：我從不知道結(jié)局會怎樣,。我寫作通常從一個簡單的想法開始。我看到瑪麗·雪萊和那群朋友在日內(nèi)瓦湖邊,，在可怕的暴風雨中,。我想到他們在那里寫下的那些故事，以及由此產(chǎn)生的結(jié)果,。然后我想,，好吧，我把這群人帶到21世紀,，讓他們以不同的生活,、不同的形象出現(xiàn)，看看會發(fā)生什么,。

有些事情我不知道該怎么做,，也不知道會不會成功。只有試一試,。以我的經(jīng)驗,，可以很容易地找到簡單的解決方案，畢竟我已經(jīng)寫了這么久,。但這與我的信條不符,。我不能把我所知道的一切強加給眼前嶄新的事物。

這是一種關系,，這是我和作品之間的愛情故事,。我們是合作伙伴。我在傾聽,。我們在對話,。所以沒有計劃，只有到后來我才清楚發(fā)生了什么,。當然,，在編輯階段，我會回過頭來確保我的讀者能夠理解一切,，確保沒有薄弱環(huán)節(jié),。我不想過度解釋，但我希望能帶著讀者一起閱讀,。

南方人物周刊：關于19世紀的瑪麗·雪萊和21世紀的利,，你讓瑪麗·雪萊最終和被拜倫拋棄的女兒相遇，女性的力量在故事的結(jié)尾似乎集結(jié)在了一起,；而利始終孤身一人,，遭受了物理的侵害，也沒有得到其他任何人的理解。你對這兩個主要的角色懷有怎樣的情感,？

珍妮特·溫特森：我覺得瑪麗·雪萊在生活中并沒有得到很多支持,。她是一個非常勇敢的年輕女性，母親死于難產(chǎn),，父親很長時間都不支持她,。她想和珀西·雪萊在一起，他們相遇時他已經(jīng)結(jié)婚了,，但她愛他，她就離開了英國,。雪萊溺水身亡后,，她沒有多少錢。她只是想活下去,，想獲得自由,，但她得不到支持。我希望她能見到艾達（拜倫的女兒）——雖然我知道她們從未見面,，我只是想讓它發(fā)生,，因為在小說里，你可以回到過去,，你可以撥亂反正,。

對利來說，你也知道,，很多跨性別者得不到太多的支持,。他們被身邊的人誤解，活在孤獨,、暗淡,、充滿質(zhì)疑的環(huán)境里。你知道,，每個無論是在政治上還是個人生活方式上逾矩的人都會感到孤獨,，會感到被誤解。順應潮流,、隨波逐流在任何時候都更容易,。當你開始提問我是誰，總會有風險,。這是對自我的冒險,。但我們總是會這樣做。不然,，做人還有什么意義,？還不如農(nóng)場里的動物。

所以我想在書中展現(xiàn)這一點。我喜歡展現(xiàn)真實的不適,。試圖以不同的方式生活,，持有不同的觀點，這往往會構(gòu)成一種威脅,，無論你身處何種政治體制,；即使是看似自由的民主國家也是如此。比如,，我們看到美國正試圖建立一個不寬容,、不包容的國家，不允許人們以自己喜歡的方式探索自己的生活,，甚至不允許婦女墮胎,。從這個意義上說，我們正在倒退,，任何想以不同方式生活的人都將付出代價,。

我生活在西方，我成長于一個充滿自由的時代,，現(xiàn)在我看到這些自由開始消失了,。一個新的世界秩序正在形成。我不知道新秩序?qū)⑼ㄏ蚝畏?，但我知道,，我們絕不能成為同質(zhì)化的人。這就是為什么我總愿意與年輕人接觸,，因為我希望人能成為自己,。我們一直要問：我是誰？我在這個世界上是什么,？我能做什么,？我想成為什么樣的人？這些都是人類在世界上任何地方,、任何時代都在問的問題,。這就是我們得以進步的歷史。我們必須繼續(xù)做提出棘手問題的棘手人類,。

珍妮特·溫特森編劇的劇集《橘子不是唯一的水果》（1990年）

“我希望參與其中,，暢所欲言，直到我死去”

南方人物周刊：剛才你談的都是關于我們尋找自己,、思考我是誰,，你的小說創(chuàng)作有沒有一些表達是基于你女性寫作者身份的？（1997年,，在《巴黎評論》的訪談中,，溫特森說,，“一方面我是一名作家，無關性別,；另一方面我不僅是一名作家,，還是女性，我意識到女性寫作的聲音在不斷增強,，這也是為什么我認為我必須繼續(xù),，必須再多做一點，如果可能的話,，再往前多跑一點點,。”）

珍妮特·溫特森：哦,，我們又回到了二元對立的性別概念上,，回到了這個世界把我們定義為男人和女人的方式上。對我來說,，它很無聊。我不想被這樣定義,。我想在我的腦海中畫出令人興奮的冒險,。我對你愛的是誰不感興趣，無論ta是男是女,，是一個操作系統(tǒng),，還是你的狗，這對我來說都不重要,。

我們在成長過程中深受家庭,、經(jīng)濟和地緣政治的影響。在我們的大腦開始形成之前,，外部世界就已經(jīng)在塑造我們了,，給了我們一套關于我們是誰、世界是什么的故事,。我覺得讀小說的一個好處是,，你會認同小說中的人物，但同時你也會發(fā)現(xiàn)自己并不想成為這樣的人,，會醒悟過來,，天啊，我不想過那樣的生活,。這是件好事,。我們需要擺脫性別的束縛。（在創(chuàng)作中,，）我們必須停止對女性說,，你必須以特定的方式行事。

舉個例子，《包法利夫人》出版時,，法國出現(xiàn)了一種新的疾病,，突然之間，幾乎所有讀過《包法利夫人》的中產(chǎn)階級婦女都意識到自己的婚姻有問題,。她們讀了這本書,，然后想，哦,，我沒瘋,，我沒墮落，我不是家庭破壞者,，外面還有像我一樣的女人,。這在19世紀是一次巨大的解放。

通過小說,，那些思想,、那些愿景進入你的頭腦，從而改變你的思維方式,，而讓你不會僅僅接受生活的現(xiàn)狀,。我認為，它甚至比政治運動更有力量,。對我來說,，這就是小說能做的最好的事。這也是為什么任何形式的極權(quán)政府都不喜歡文學,。他們不想要充滿想象力的生活,，他們不想看到你開始問問題。

因此,，我們每天都要講故事,。你生活中的故事，當下的故事,。

南方人物周刊：《人形愛情故事》里涵蓋了相當多的社會議題,，小說里的人物彼此爭論。你是否認為,，政治議題的大量表達并不會影響小說藝術(shù)的純粹性,、文學性？

珍妮特·溫特森：我認為我們所有人都有責任了解我們所生活的這個世界,，并成為其中的一部分,，無論年輕還是年長，無論男性還是女性,。

沒有什么比人們說“我不關心政治”這一行為更富有政治意味了,。別這樣,。我們不應該把世界留給別人。我們都需要參與其中,。如果有什么事情困擾著你,，你應該自己研究它，不僅僅是通過瀏覽愚蠢的網(wǎng)站,。要嘗試了解正在發(fā)生的事的真實情況,，然后以任何你能做到的方式積極行動。

我們中有些人比其他人更有權(quán)力,，有些人有更大的平臺,，但每個人都可以行動。比如說,，你盤子里的食物就是你每天可以做的最有政治意義的事情,。這些食物從何而來？它們對地球有什么影響,？為什么這么便宜,？你的衣服來自哪里？它們是在沒有人享有任何權(quán)利的可怕工廠里生產(chǎn)的嗎,？你的手機來自哪里,？看看你的生活依賴于什么，然后試著去思考,。這樣，你就能付諸實際行動,，做出日常的選擇,。對我來說，睜一只眼閉一只眼是行不通的,。

現(xiàn)在我要說,，在我的小說里，我不必直接這樣做（參與社會議題）,。我們現(xiàn)在依舊閱讀過去的文學,，這些東西與我們現(xiàn)在的世界看似沒有直接關系，但（書中）人類心靈的真相仍然存在,，仍然具有現(xiàn)實意義,。我們可以從中學習。它（文學）不必是直接的,，它不是用一把神奇的剪刀直接剪下來“一片”生活,。

但我確實在我的非虛構(gòu)作品、新聞報道和社會活動中做到了,。我希望參與其中,，暢所欲言,，讓人們聽我說話。我相信我必須這樣做,，直到我死去,。否則，對我來說,，這不道德,。必須弄清楚你的價值觀是什么，你的,，不是世界的價值觀,；然后努力按照它們生活。努力為它們挺身而出——我相信什么,？什么對我來說是重要的,？我要為什么而斗爭？我如何支持那些我沒有直接參與斗爭的人,？

相信我,，這絕不是一朝一夕的事。我年紀越大,，就越活躍,，就越政治化。因為我知道了更多,，我見了更多,，做了更多。我想發(fā)揮我在這個世界上的職能：既做一個小說家,，又做一個活動家,。

“文學真的豐富了我們可用的語言”

南方人物周刊：作為一名小說家，再談談你認為小說/文學在當今世界之必要性,？

珍妮特·溫特森：我對語言非常感興趣,，現(xiàn)在很多人的語言水平很差。電視和現(xiàn)在的社交媒體真的讓語言萎縮了,，充滿了陳詞濫調(diào),，（與之相應的，）是太狹隘的愛情觀,、性別觀,、性觀念。當語言變得狹窄,，就意味著你無法談論任何事情,，無法處理難題和抽象的概念。

關于文學,，有一個完全不同的重要角度是,，它真的豐富了我們可用的語言,。很多現(xiàn)在不讀書的人，可以口頭表達得很好,，但他們寫作很糟,，因為他們不明白一個句子如何與另一個句子銜接。人在說話時,，思維往往相對寫作更混亂,。而書面文字需要動用大腦的不同部分。小說的語言非常復雜,，可以隨著時間而流變,，可以呈現(xiàn)你頭腦中正在發(fā)生的、世界上正在發(fā)生的事,。

作為一個技術(shù)愛好者,，我確實擔心語言萎縮的問題，如果語言消失,，我會非常遺憾,；我們可能會回到一個充斥著圖像和圖標的世界。

我們的視頻,、社交媒體就很同質(zhì)化,，語言很單一。如果人們不讀書,，他們就感受不到語言的豐茂,。也許我必須接受這一點。我不知道,。但在我們現(xiàn)在所處的世界,，我仍然希望我們能夠保護我們使用的語言、我們擁有的語言,。

南方人物周刊：在《巴黎評論》的訪談里你說過對讀者的看法，你從來不考慮為誰寫作,，讀者要么接受,，要么……不過那是你二十幾年前說的了……

珍妮特·溫特森：如果有人問二十幾年前你說的什么，（笑）你會怎么想,？我說了什么,？很明顯我記不起來了。（我說的是）接受或者滾開,，是嗎,？

文學的偉大之處在于，每個人都能找到適合自己的作品,。所以我不介意別人說,，你的書很可愛,，但不適合我。我希望他們能找到適合自己的書,。我對我的學生和年輕人都這么說,，大家都是不同的人，不是每樣東西都適合每一個人,。所以我們要找到志同道合的人,，讀者不一定要同意你的觀點，但就像你的朋友——你們可以輕松地對話,、提出問題,、反思。

我想,，讀者也在尋找可以夠一夠的作家,；也要做好接受驚喜的準備，要跳出常規(guī)閱讀范圍,。

現(xiàn)代文化中大部分人的注意力都非常短暫,，在我們的世界里，一切都是即時的,、即時的,、即時的：給我下一個多巴胺沖擊，給我下一個TikTok視頻,。我們的專注力,、集中精力做些更困難事情的能力，現(xiàn)在正受到威脅,。我希望這可以（通過閱讀）改變,。