（視覺中國/圖）
數(shù)據(jù)的游戲
梁建章快步從走廊經(jīng)過,，身后跟著兩位業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人,，神情嚴(yán)肅。上場會議剛結(jié)束,，討論仍在繼續(xù),。一旁的工作人員悄聲告訴我，他對某個項目的推進不太滿意,。
54歲的梁建章對時間的利用嚴(yán)苛而高效,。為避免早高峰浪費通勤時間，只要人在上海,，他總會在7點前到達辦公室,。上午的會議最早從7點半開始。此刻已臨近10點,。
兩分鐘后,，場景切換。他的新書《創(chuàng)新主義》剛剛上市,。書中,，這位筆耕不輟的企業(yè)家論及了一個古老的哲學(xué)命題——生命的意義。我們的采訪也由此而來,。
擺滿新書的茶幾旁,，梁建章放松地斜倚在白色的軟皮沙發(fā)上,，露出標(biāo)志性的笑容。跟許多互聯(lián)網(wǎng)大廠的掌舵人不同,，這種笑里鮮有機敏和審視,。讓我想起前一日環(huán)球旅訊CEO李超的形容——“慈眉善目”，以及隱于其下的“殺伐果決”,。
這里是上海虹橋機場附近的地標(biāo)建筑——凌空SOHO,，由著名建筑設(shè)計師扎哈·哈迪德設(shè)計。10年前,，攜程斥資30.5億元從SOHO中國購入其中的10萬平方米作為集團總部,。這棟流線型建筑從開工到揭幕的四年，也見證了攜程從四面楚歌走向力挽狂瀾,。
時間回到2011年,，作為行業(yè)龍頭的攜程被強敵環(huán)伺。一年間,，其在線旅行預(yù)訂市場份額由51.6%下滑至41.1%,，股價較最高峰縮水七成。2013年2月,，在攜程發(fā)展如日中天時辭去CEO職位赴美留學(xué),、獲得斯坦福大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位的創(chuàng)始人梁建章宣布“回歸”。攜程開始轉(zhuǎn)守為攻,。
對內(nèi),，他大刀闊斧地推行事業(yè)部制改革,，喚醒狼性,，高薪挖賢，投資了一大批移動創(chuàng)業(yè)公司,，補齊業(yè)務(wù)和技術(shù)短板,，以迅速扭轉(zhuǎn)攜程在移動互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的缺位；對外,，他宣布投入5億美元,，打響價格戰(zhàn)，將其他低利潤率的對手拖入長期燒錢的泥沼,；又在此后兩年間,，通過資本運作等一系列組合招，瓦解聯(lián)盟,，化敵為友,，先后斥資數(shù)億美元入股同程、途牛和藝龍,；最終在資本寒冬的背景下,，通過與百度換股,，暗度陳倉，獲得去哪兒45%的投票權(quán),，完成收購,。
三年半間，在梁建章的帶領(lǐng)下,，曾被視為“垂垂老矣”的攜程脫胎換骨,，完成了對這場混戰(zhàn)的肅清。
“成功都有一定的運氣成分,。我剛回來時,，也沒有太大把握，不知道自己的潛力能不能發(fā)揮出來,，只能盡最大努力,。自己做好是根本，過程中如果對方犯一些錯誤,，你可能就趕上去了,。”梁建章告訴《南方人物周刊》時,，語氣一如既往地平靜,。他極少回望過往，自認(rèn)記性不好,，但緊接著給出另一種解釋,，“總想著過去，無非是兩種情況：年紀(jì)大了,，或者創(chuàng)造力不夠了,。我更多是想未來?！?/p>
我們采訪的房間對側(cè)是一個名為“莫干山”的會議室,。作為旅游服務(wù)商，會議室以景區(qū)或旅游目的地命名并不稀奇,，有趣的是這位15歲考入復(fù)旦少年班,、20歲獲得美國喬治亞理工學(xué)院碩士、42歲拿到博士學(xué)位的創(chuàng)始人為此設(shè)置的一套排列“算法”,。
比如“莫干山”位于中國的東部,，“莫”字有十畫，該會議室就在十樓東側(cè),。一旦熟悉這套邏輯,，即便頭次到訪，也能高效確定會議室的樓層和方位,。而如今,，隨著“全球化”升至攜程戰(zhàn)略序列的首位,，會議室的名稱里也開始出現(xiàn)越來越多的國際目的地?！澳缮健钡呐赃吘妥渲皭矍俸,！薄?/p>
有別于第一次創(chuàng)業(yè)是“鼠標(biāo)+水泥”,，第二次創(chuàng)業(yè)是“移動互聯(lián)+一站式服務(wù)”,，國際化被視為攜程的“第三次創(chuàng)業(yè)”。這正是梁建章口中“未來”的范疇,。
2019年,，攜程20周年慶典上，梁建章就提出了“五年成為全球最大國際旅游企業(yè)”的目標(biāo),。這一目標(biāo)背后是這位信仰數(shù)據(jù)理性的企業(yè)家的一連串計算：一般國家入境游對GDP的貢獻在1%-3%左右,，而中國只有0.3%，遠遠低于全球平均水平,；一旦中國入境游有所提升,，除了對整體旅游行業(yè)的拉動外，外匯收入也能實現(xiàn)30%至60%的增長,。
正如當(dāng)年看似不計股價地投身價格戰(zhàn),，實則對自身和不同對手的資金承受能力有著清晰的盤算，以即時調(diào)整開戰(zhàn)的頻率,、力度,、周期和方向，在全新的國際戰(zhàn)場上,，梁建章的數(shù)據(jù)游戲還在繼續(xù),。
游客在北京故宮觀光（視覺中國/圖）
在負(fù)責(zé)海外市場營銷的攜程集團副總裁馮晗看來，海外巨頭林立,，根盤蒂結(jié),，身份逆轉(zhuǎn)的攜程成為搶奪市場份額的新進者，必然會面臨打壓和封堵,；加之供應(yīng)鏈來源復(fù)雜多樣，技術(shù)體系也迥然不同,，在中國被驗證的打法很難在海外直接復(fù)用,，需要大量的本地化適應(yīng)和創(chuàng)新。
這些年,，梁建章半數(shù)時間都待在海外,。據(jù)馮晗介紹，梁建章不會參與到特別具體的業(yè)務(wù)中,，精力更多放在戰(zhàn)略方向的把控上：“比如在海外的競爭生態(tài)下,，我們在哪些方面可能獲得相對優(yōu)勢,，如何調(diào)配資源吃住這些優(yōu)勢，又如何以部分領(lǐng)域和市場的份額優(yōu)勢來爭取和帶動更多的領(lǐng)域和更大的市場,?！?/p>
截至目前，攜程相繼收購了英國航空整合平臺Travelfusion公司,、印度最大OTA公司MakeMyTrip,、英國旅游搜索網(wǎng)站天巡和荷蘭在線旅行社集團Travix。憑借著多年深耕,，攜程在海外積累了愈漸豐富的客戶資源,、供應(yīng)鏈產(chǎn)品和渠道能力。
據(jù)中國旅游研究院院長戴斌統(tǒng)計,，受新冠疫情等因素影響,，2020到2022年全國旅游消費至少損失16.27萬億元。然而,，憑借有效的現(xiàn)金流風(fēng)險控制,、多融資渠道以及海外業(yè)務(wù)的業(yè)績推升，攜程于2022年實現(xiàn)了三年內(nèi)的首次年度盈利,。
此后,，隨著防疫政策放開，旅游成為各級政府?dāng)U大內(nèi)需,、提振消費的重要領(lǐng)域,。同時，航班恢復(fù),、簽證便利化及免簽政策也推動了出入境游業(yè)務(wù)的增長,。梁建章是推動者，也是受益者,。
2024年5月,，攜程公布其2024年第一季度未經(jīng)審計的財務(wù)業(yè)績，報告顯示,，第一季度凈營收達119億元,，同比增長29%。其中,，國際業(yè)務(wù)增速顯著,，攜程國際OTA平臺總收入同比增長約80%。2024年上半年,，攜程集團的股價飆升近50%,，漲幅位居國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)大廠之首，市值一度超越百度。
在旅游市場強勁恢復(fù)的同時,，越來越多互聯(lián)網(wǎng)公司向酒旅賽道擴張的邊界也愈漸縱深,，內(nèi)容生態(tài)迸發(fā)出的巨大價值也為行業(yè)競合格局帶來新的變量。
數(shù)字仍在跳動,，游戲仍在繼續(xù),。
2003年11月，左起：馬云,、梁建章,、王雷雷和李彥宏出席第四屆西湖論劍大會媒體見面會（視覺中國/圖）
“多面手”的難題
“現(xiàn)在已經(jīng)達到了你對企業(yè)家理想狀態(tài)的定義嗎？”在采訪中,，我這樣問梁建章,。
他自謙“仍有空間”，而那些“最優(yōu)秀”的企業(yè)家也不會像他這樣涉足如此廣泛的領(lǐng)域,。他欣賞自己旺盛的好奇心,，也從不打算將其局限在某一特定領(lǐng)域。
這或許與他少年時期接受的教育有關(guān),。1981年,，梁建章考入上海育才中學(xué)。當(dāng)時的育才中學(xué)在著名教育家段力佩的倡導(dǎo)下,，已經(jīng)開始試點交互式教育,。上課時間被平分為四份，分別用于教師授課,、分小組討論及競賽,、總結(jié)評分和做作業(yè)。除了不預(yù)先通知的小測驗,，既沒有家庭作業(yè),，也不設(shè)定期考試。課余時間,，學(xué)生可以參加各種課外興趣小組,，無拘無束地探索自身的潛能。自由而開放的中學(xué)教育繪就了梁建章的人生底色,。
多年以后,，出于對更多不同挑戰(zhàn)的回應(yīng)，已然財務(wù)自由的梁建章選擇在38歲時赴美攻讀經(jīng)濟學(xué)博士,。在斯坦福,，他師從彼時剛從政府回歸學(xué)術(shù)界的愛德華·拉澤爾（Edward Lazear）。這位曾任布什總統(tǒng)經(jīng)濟顧問委員會主席的商學(xué)院教授早年間曾提出“企業(yè)家是多面手”的理論,。其研究發(fā)現(xiàn)，在MBA中選擇多個領(lǐng)域課程進行廣泛學(xué)習(xí)的學(xué)生，相比選擇單一領(lǐng)域課程者,，具備更高的創(chuàng)業(yè)傾向,。這與梁建章的自我認(rèn)知不謀而合。
博士后階段,，在拉澤爾的推薦下,，梁建章得到了跟有“人口經(jīng)濟學(xué)鼻祖”之稱的加里·貝克爾合作研究的機會。在美期間,，梁建章最主要的學(xué)術(shù)成果在于提出從人口角度研究創(chuàng)新的新視角,。研究從日本出發(fā)，最終不可避免地指向了中國,。
在具有全球化企業(yè)經(jīng)營經(jīng)驗的梁建章看來,，當(dāng)前中國的創(chuàng)新力能匹敵美國，產(chǎn)業(yè)的升級程度和產(chǎn)業(yè)鏈的完整性能全球居首,，很大程度上是因為人才最多,、市場最大。無論是互聯(lián)網(wǎng)平臺,，還是人工智能,，使用的人越多，訓(xùn)練數(shù)據(jù)越大,，算法越好,，流程就越優(yōu)化。一旦人口規(guī)模減半,，產(chǎn)業(yè)不斷縮小,，優(yōu)勢就會不斷喪失。參考日本的現(xiàn)狀,，社會老化并不意味著社會崩潰,，老齡化嚴(yán)重的社會可能依然富裕，可一旦龐大的中老年人占據(jù)了經(jīng)濟的主導(dǎo)地位,，缺乏人脈和話語權(quán)的年輕人得不到足夠的歷練,，積極性就會受到打擊，整個社會的創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新活力都會大打折扣,。
自此,，梁建章的人生生出了新的枝蔓。他把“推動人口問題的解決”視為己任,。人口經(jīng)濟學(xué)家也成為企業(yè)家之外,，他最受公眾熟知的身份標(biāo)簽。在他眼中,，二者并非南轅北轍,，而是指向同一種積極的入世哲學(xué),，“企業(yè)家是商業(yè)模式和組織形式的創(chuàng)新，學(xué)者是理論想法的創(chuàng)新,，本質(zhì)都是去實踐創(chuàng)新想法,，為社會留下正面遺產(chǎn)?！?/p>
一位持續(xù)為土地改革積極建言的經(jīng)濟學(xué)家曾向我分享多年習(xí)得的經(jīng)驗：要提出一個可能推得動的改革方案,，意味著要努力減少改革可能面臨的阻力，也就不能過激地觸碰潛在受損者的利益,，或者即便短期損害了,，也要安排好相應(yīng)的補償方案，盡量通過“做大蛋糕”的方式來實現(xiàn)多方共贏,。這是企業(yè)家梁建章擅長的博弈論范疇,。
不過在可以遷移的共通能力之外，二者的區(qū)別也足夠明顯,。某種程度上,，做一家行業(yè)龍頭的掌舵人是“與界限游戲”，而作為學(xué)者,，則常常需要游刃于“界限內(nèi)”,。
“認(rèn)真研究自己感興趣的話題，把研究發(fā)現(xiàn)與學(xué)界,、社會大眾,、政府部門分享，是學(xué)者的本分,；如果還能推動一些有益于社會的改革,，就算是額外獎勵，可這確實不是學(xué)者做研究應(yīng)該期待的事情,?！鄙鲜鼋?jīng)濟學(xué)家如是總結(jié)。
作為一名成功的企業(yè)家,，梁建章顯然會有不同的看法——做企業(yè)注重行動結(jié)果的“有效性”,。梁建章給出了類比，“你不是光提一個創(chuàng)意就夠了,，還要想著如何推廣落實,。就像企業(yè)生產(chǎn)一個產(chǎn)品，如果沒人用,，那肯定是不成功的創(chuàng)業(yè),。”
2020年,，梁建章受邀赴澳門與時任金沙中國有限公司總裁王英偉博士（右）共同直播,，澳門旅游業(yè)自此與攜程建立起深度合作（受訪者提供/圖）
2013年,，價格戰(zhàn)正酣，梁建章曾談及他對推動人口政策改革的看法,，“這和帶領(lǐng)企業(yè)占領(lǐng)市場沒什么兩樣,。有一些是不可控因素,，一些是可控因素,。我就給自己下一個可控的指標(biāo)：經(jīng)過一段時間，讓人群中70%到80%的人都認(rèn)為中國的人口政策應(yīng)該改革,，至少是放開二胎政策,。到那個時候，民意如此,，我相信決策層再不動不太可能,。”
自2011年畢業(yè)回國后,，梁建章始終在高頻發(fā)聲,，分享自己對人口問題的思考和解決對策。為此,，他制作過紀(jì)錄片,、上過脫口秀節(jié)目、出版過科幻小說,、出品過沉浸式互動影音劇,、聯(lián)合知名經(jīng)濟學(xué)家和人口學(xué)家共同發(fā)出建議書……
如果說“能否全球化是企業(yè)創(chuàng)新力的試金石”，如何影響公共政策,，則給了梁建章另一個截然不同的磨練和施展創(chuàng)新力的舞臺,，背景是一個越發(fā)宏大、長遠且不確定的未來,。
然而,，對于“不期待”背后的復(fù)雜，這十幾年來,，梁建章并非沒有體悟,。
2016年1月，我國全面放開二孩政策,。臨近春節(jié),，梁建章在數(shù)十個人口研究相關(guān)的微信群里下起了人均200元的“紅包雨”。但了解他的人知道,，這距離他理想中的改革步伐還有很大落差,。
在梁建章看來，10年前,，大部分人會認(rèn)為人口少是好事,，如今至少在學(xué)界和精英階層,，已經(jīng)有半數(shù)人意識到人口少是有問題的，“只是光意識到還不夠,，還應(yīng)當(dāng)出臺鼓勵生育的政策,，這恰恰是挑戰(zhàn)所在?！?/p>
能否帶領(lǐng)企業(yè)成功穿越數(shù)個經(jīng)濟周期,，考驗著企業(yè)家能否在不斷涌現(xiàn)的關(guān)鍵決策點上不犯大錯。一旦明確了方向,，全集團便只有一個共同目標(biāo),，然后全力以赴，排除萬難,。
2023年起,，Trip.com（注：攜程國際版）在海外有一波相當(dāng)激進的廣告投放，尤其是在泰國素萬那普國際機場,，Trip.com的廣告鋪天蓋地,。這筆花費不菲的項目正是梁建章拍的板?！凹热粰C場的人群就是我們要的客戶群,，為什么還沒做？”他曾這樣質(zhì)問團隊,。
“一旦確認(rèn)了這是正確的邏輯,，他就會非常堅持。如何把這個對的邏輯落實下去,，接下來考驗的就是我們團隊的能力,。”馮晗介紹說,。
這是梁建章更為駕輕就熟的角色,。事實上，他的許多人口建言都被輿論貼上了“激進”的標(biāo)簽,，比如“二孩家庭,，所得稅和社保減半，三孩家庭全免”,、“二孩家庭,，房貸利息減半，三孩家庭全免”,、“取消中考,，縮短中小學(xué)學(xué)制2年”等等。每次談到這些“非常大膽前衛(wèi)”的建言,，他的眼神里都是“確該如此”的誠摯和確信,。
他承認(rèn)這背后的差異,，“企業(yè)當(dāng)然我的掌控力很強了，但在人口政策方面,，你的研究和想法確實有創(chuàng)新,，但要想出臺乃至落實這些政策，就必須通過傳播,，讓你的理念成為相對廣泛的社會共識,。這當(dāng)然困難了許多?！?/p>
2020年,，梁建章在山東直播時參觀孔子博物館（受訪者提供/圖）
“何不食肉糜”？
姚洋與梁建章的結(jié)識源于三年前一場充滿火藥味的隔空辯論,。
姚洋是北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長。2021年6月,，第七次人口普查數(shù)據(jù)揭曉后不久,，在被媒體問及對人口和老齡化問題的看法時，他提到梁建章一個月前引發(fā)熱議的建言——“生一個娃獎勵100萬元”,。
在稍早的文章中,，梁建章曾論及該建議的合理性。他認(rèn)為,，在大城市,，撫養(yǎng)一個小孩從出生到大學(xué)畢業(yè)的直接費用遠不止100萬，而且隨著房價和教育成本的上升,，未來這一數(shù)字還會繼續(xù)上揚,，“100萬基本上只是能勸說大多數(shù)夫婦多生一個孩子的平均數(shù)?！?/p>
姚洋在彼時的采訪中直指這是一種“何不食肉糜”,，“不知道他知不知道我們國家還有6億人一個月收入在1000塊錢以下，事實上,，我們也沒有財力去做這件事情,。”
據(jù)姚洋回憶,，新聞稿發(fā)出后,，梁建章主動聯(lián)系到他，進一步闡明了自己的觀點,，只是誰也沒能完全說服誰,。三年過去，兩人已是好友,，但在接受《南方人物周刊》采訪時,，姚洋仍反對以財務(wù)獎勵來促進生育的主張,，“中國的城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡，倘若實行這一政策,，城市的生育率不一定改觀多大,，但農(nóng)村地區(qū)大概率會拼命生。實話說,，國家也沒有財力去做這件事,。”
接受《南方人物周刊》采訪時,，梁建章亦主動提及“100萬元”的建言,，否認(rèn)是某種“市占策略”，“這并不是夸大其詞,，確實要發(fā)100萬元才可能把生育率提高到一個比較好的水平,。當(dāng)然不是一次性，可能每個月發(fā)一點,，發(fā)個十幾,、二十年?！?/p>
至于“錢從哪里來”,，梁建章認(rèn)為，未來中國的基建和工廠建設(shè)需求趨于飽和,，完全有能力從超額用于固定資產(chǎn)的投資中拿出10%（即10萬億）,，以現(xiàn)金、購房補貼,、所得稅或者社保減免等形式投資給未來的小孩,。他會從投資回報率角度論證，“在銀行或企業(yè)體系里發(fā)錢,，可能導(dǎo)致空轉(zhuǎn),，要把錢投向真正需要錢的，尤其是有孩子的家庭,，才能起到經(jīng)濟的作用,。”
這些年,，梁建章曾多次撰文批駁部分經(jīng)濟學(xué)家和人口學(xué)者的觀點,，后者中不乏學(xué)界相關(guān)領(lǐng)域的核心人物。2020年,，他曾跟一位經(jīng)濟學(xué)家展開了10個回合的公開辯論,。這些文章大多在工作間隙完成。辯論結(jié)束后，為了了解國內(nèi)經(jīng)濟學(xué)家對這次論戰(zhàn)的看法,，梁建章還聯(lián)合媒體對654位經(jīng)濟學(xué)家進行了意見調(diào)查,。
他隨后發(fā)布的報告稱，調(diào)查得到了37%的回復(fù)率,，其中“不認(rèn)為中國人口過多”和“支持全面放開生育”的占壓倒性優(yōu)勢,。他也附上了一些有代表性的反對觀點，比如“中國人口總量過剩，但技能短缺。關(guān)鍵的問題不在于通過提升人口總量來提升技能出現(xiàn)概率,，而是以人力資本投資來提升現(xiàn)有人口的質(zhì)量，目前更快捷應(yīng)對潛在的養(yǎng)老危機等一系列社會問題的方法是以當(dāng)前人口創(chuàng)造更多財富,，而非嘗試制造更多人口，否則將有可能面臨老齡化和高少兒撫養(yǎng)比的雙重夾擊”。
《南方人物周刊》曾聯(lián)系到兩位與梁建章展開過公開辯論的經(jīng)濟學(xué)家，試圖了解拋開觀點的差異,，單從學(xué)術(shù)辯論角度，梁建章是不是個好“對手”,？但均被婉拒,。
姚洋并未關(guān)注上述辯論。在他看來,，梁建章身上有非常學(xué)者的一面，即凡事永遠講究數(shù)據(jù)支撐,，“倒不是說誰的計算一定是可信的,，但是公開計算的方法，其他學(xué)者有不同的意見,，也可以有批評的依據(jù),，而不是一味地自說自話?！?/p>
學(xué)術(shù)觀點相左雖常見,，也不乏有人因此而疏遠或記恨，可那次風(fēng)波后,，梁建章和姚洋之間的學(xué)術(shù)交流反而增多了,。在呼吁教育改革方面，兩人的觀點高度一致,。讓姚洋頗為感懷的是,，當(dāng)他需要為自己擔(dān)任理事長的當(dāng)代經(jīng)濟學(xué)基金會募集博士創(chuàng)新項目的經(jīng)費時，梁建章爽快地捐贈了100萬元,?！安槐仍S多企業(yè)捐款都是分年捐，最后都爛尾了,。攜程的捐款兩周就到賬了,?！?/p>
康奈爾金融學(xué)教授黃明曾下過一個判斷——“梁建章可能成為中國最純粹的經(jīng)濟學(xué)家之一?！迸旁诘谝晃坏睦碛删褪恰八绣X”,。
無論你是否認(rèn)同黃明的結(jié)論，梁建章都是中國最富有的經(jīng)濟學(xué)家之一,。站得高,，有看得廣闊而深遠、不易被名利裹挾的一面,，但其所在的階層和身份落差也可能帶來某種由距離感產(chǎn)生的遮蔽,。
如何跨越？保持開放的視域外,，選擇合適的研究合作者是一條路徑,。
擁有約翰霍普金斯大學(xué)生物統(tǒng)計學(xué)博士學(xué)位的黃文政是當(dāng)前與梁建章學(xué)術(shù)合作最緊密的學(xué)者。2012年起,，兩人常常發(fā)表共同署名文章,。在初版的基礎(chǔ)上，雙方會通過郵件反復(fù)討論,。有時一篇文章在正式發(fā)表前,，可能會迭代幾十版。
與出生在上海,、1980年代初就開始用電腦寫程序的梁建章不同,，黃文政在江西景德鎮(zhèn)長大，親戚朋友中許多是居住在中小城市或農(nóng)村的草根階層,，對大眾生活有更直接的體驗,，視角“更接地氣”。
“有時候建章在計算一些數(shù)據(jù)的時候會基于大城市的生活經(jīng)驗,，我會提醒他要考慮不同環(huán)境的差異,。一來二去，他自己就會有所察覺,，也會據(jù)此調(diào)整和平衡自己的數(shù)據(jù)收集來源,。有時候我也會提醒他，即便邏輯是對的,，但需要考慮生活在不同圈層的大眾有情緒化反應(yīng)的原因,。比如他一直主張放寬移民政策。此前,，他會覺得反對者簡直不可理喻,，現(xiàn)在他仍會堅持自己的邏輯，但也能慢慢理解，允許外國人獲得永久居留權(quán),，加之對‘超國民待遇’的擔(dān)憂,，會讓部分普通民眾情感上難以接受?！秉S文政告訴《南方人物周刊》,。
合作這么多年，黃文政很少看到梁建章有喪氣的時候,，無奈還是有的,，更多是因為部分公眾對其發(fā)聲動機的曲解。有網(wǎng)友為其扣上“磚家催生”的帽子,，甚至解讀為“資本家擔(dān)心韭菜不夠割了”,。一旦進一步疊加對攜程產(chǎn)品和服務(wù)的某些不滿，這種情緒便會更加復(fù)雜,。
一次,，梁建章在與黃文政討論文章撰寫細(xì)節(jié)，剛提出某個觀點,，立馬反應(yīng)過來,，“如果我這樣說，肯定又有人蹦出來說我是為了割韭菜了,?！倍旱命S文政大笑起來。
“鼓勵生育,，就算有效果,，也是幾十年后的事情。對企業(yè)家來說,，時間是最寶貴的資源。如果建章是以賺錢為目的,，還不如把精力投入到其他業(yè)務(wù),，收效豈不更快更大？攜程也在發(fā)力銀發(fā)經(jīng)濟,，老年人有錢有閑,，面向老年市場，一樣利潤豐厚,。換個角度看,，如果聽之任之，未來人口衰減的危機大爆發(fā),，富人抵抗風(fēng)險的能力也遠遠高過普通人,。”黃文政說。
2020年4月,，梁建章在湖州安吉直播宣傳當(dāng)?shù)芈糜萎a(chǎn)品,。安吉是《臥虎藏龍》的拍攝地，梁建章特意嘗試了電影中的古裝扮相,，也開創(chuàng)了新冠疫情期間“老板親自下場直播帶貨”的風(fēng)潮（受訪者提供/圖）
變與不變
就在我們采訪前不久,，2024年5月底，上海市衛(wèi)健委公布了最新的生育分析數(shù)據(jù)：2023年上海全市總和生育率（注：總和生育率指一個國家或地區(qū)的婦女在育齡期間,，每位婦女平均生育的子女?dāng)?shù)量）為0.6,。這一數(shù)據(jù)甚至低于韓國的0.72，而韓國被認(rèn)為“可能成為全球首個消失的國家”,。
上海是梁建章的家鄉(xiāng),，也是攜程總部所在地。這個數(shù)據(jù)顯然比他預(yù)想的更嚴(yán)重,，或許也讓他更被刺痛,。
過去幾年，在他所能掌控的“王國”內(nèi),，他一直在做著各種鼓勵生育的嘗試：在計劃生育政策還未放開的2015年,，攜程已經(jīng)開始為員工提供“零”利率的社會撫養(yǎng)費（注：又稱“超生罰款”）貸款；2018年起,，攜程又宣布為中高級女性管理者提供凍卵等生育福利,，最高享有200萬元的資金支持和7天的帶薪假；2023年起,，對入職滿三年的全球員工,，不論性別，每新生育一個孩子,，將獲得每年1萬元的現(xiàn)金補貼,，發(fā)放至孩子滿5周歲為止。
在攜程,，因為創(chuàng)始人的支持,，至少懷孕的女員工不會像在許多其他互聯(lián)網(wǎng)大廠一樣如臨大敵。然而,，職場對于女性職員及求職者的性別歧視仍廣泛存在且根深蒂固,。梁建章自己也強調(diào)，如果政府不為企業(yè)買單,，一味地提倡生育只會加深企業(yè)對女性的歧視,。他也多次澄清，認(rèn)同每個人都有權(quán)利自由作出符合自身客觀條件的選擇,，自己不是在催生,，而是建議政府要出政策讓更多的年輕人想生,、能生、敢生,。
只是,，年輕人買單么？
梁建章的助理Bonnie是90后,。我好奇做梁建章的助理六年,，她個人的婚戀和生育觀會不會受到影響。Bonnie給出了肯定的回答,，但也坦承自己觀念改變之前,，有很長一段時間對于是否生育的態(tài)度都是“順其自然偏不是很樂觀”，“無論是社會輿論,，還是身邊人的經(jīng)歷,，都在強化你的先驗認(rèn)知——生育對于個體來說，常常是件投入與回報不成正比的事情,，而且基于社會層面的正面效應(yīng)跟個人又有什么關(guān)系,？但James（注：梁建章英文名）會告訴你，這不僅是關(guān)乎社會福祉和責(zé)任,，孩子對于個人人生意義的豐富也是任何事情都無法替代的,。所以還是會再重新斟酌?！?/p>
也有網(wǎng)友在社交媒體上點評,，“雖然理解他的邏輯，但因為梁建章把生孩子這件事當(dāng)作一項任務(wù),，所以不喜歡他,。”這當(dāng)然有碎片化傳播的影響,，但也實然地反映出部分年輕人對于促進生育政策的反感,，認(rèn)為專家們“迫切的誠摯”背后與當(dāng)年刷遍街頭巷尾的標(biāo)語無二，仍然是“只見人口不見人”,。這是一種對經(jīng)濟學(xué)家的常見指摘——“經(jīng)濟學(xué)的邏輯總是把人視作資源在做各種數(shù)據(jù)和模型分析,。”
同為經(jīng)濟學(xué)家,，姚洋對此并不陌生，“我們的確不會太考慮年輕人的情感,、社會屬性等,，那些是社會學(xué)者的專業(yè)領(lǐng)域。經(jīng)濟學(xué)家只能從我們自身的專業(yè)領(lǐng)域來提出政策建議,。如果什么都說,，相當(dāng)于什么都沒說,。政府最終采取什么政策，會綜合聽取各個專業(yè)的學(xué)者建言,?！?/p>
在姚洋看來，也正是因為涉及不同領(lǐng)域,，類似人口這樣的綜合問題的解決過程才異常繁復(fù)而曲折,。“要提振生育率,，不做比較大的調(diào)整,，很難見效。而要解決這個問題,，每個切口都很難,。直接發(fā)錢吧，發(fā)少了不夠,，發(fā)多了財力又不行,。住房也是一個很大的問題，沒有住房,，大家連婚都不結(jié)了,。教育就更不用說了?！?/p>
姚洋和梁建章均主張“取消中考,，普及高中教育”，在制度上給孩子減壓,，避免毫無必要的重復(fù)刷題過早地消磨孩子的創(chuàng)造力,。可建言剛提出,，便引發(fā)了不少教育領(lǐng)域?qū)W者的反對,。
“其實任何領(lǐng)域都會有這個問題。我們從外部切入,，更多看到的是制度的問題和后果,，但內(nèi)部專家能列舉出一百條理由來反對改革。一個人在自己的領(lǐng)域做久了,，思維就容易固化,，會被這個領(lǐng)域現(xiàn)有的結(jié)構(gòu)所左右，會不知不覺地為現(xiàn)有的制度安排辯護,，強調(diào)這套制度形成的背景,、合理性、改革的困難程度,?！币ρ蟊硎?。
梁建章曾經(jīng)的同行者中，有些已經(jīng)轉(zhuǎn)換了研究志向,。北大社會學(xué)系教授李建新曾于2021年和梁建章共同撰寫《中國人太多了嗎,？》。2023年,，他在接受《財經(jīng)》采訪時表示,，中國人口政策的調(diào)整已經(jīng)遠遠錯過了最佳時機，“生育是個人意志（的問題）,，（不是）機器想開關(guān)就開關(guān),，想擰龍頭就能擰龍頭。一旦觀念轉(zhuǎn)變,，你想放也白放,，政策就不起作用，現(xiàn)在的事實不就是這個結(jié)果嗎,？”
然而,，梁建章始終認(rèn)為，只要觀念轉(zhuǎn)過來,，盡快落實鼓勵生育政策,，中國的生育率是可以提高的?！案鶕?jù)他國經(jīng)驗,，每增加GDP的1%用于補貼，會使生育率提高約0.1,?！倍茏龅模褪恰盎ê芏嗔馊鞑ニJ(rèn)為正確的事情”,。
2022年12月3日,，一篇名為《關(guān)于放開經(jīng)濟活動的建議（姚洋、黃益平,、張軍,、梁建章、管清友,、任澤平）》的文章在社交媒體上廣泛傳播,，文中六位經(jīng)濟學(xué)家提出了應(yīng)把放開經(jīng)濟活動放在優(yōu)先位置的建議。梁建章是其中唯一的企業(yè)家,。該文發(fā)布后四日,，國務(wù)院聯(lián)防聯(lián)控機制綜合組公布了優(yōu)化落實疫情防控的“新十條”，宣告持續(xù)三年的“大規(guī)模測核酸,、憑綠碼出行,、集中治療隔離”的防疫生活走向終結(jié)。
“現(xiàn)在回看,，我們提出的當(dāng)下,，中央應(yīng)該已經(jīng)有放開的考慮，但我們并不知曉,?！币ρ笙颉赌戏饺宋镏芸坊貞浀馈Ｔ谒磥?，即便有“二十條”的優(yōu)化政策在前,，這樣的發(fā)聲在當(dāng)時的環(huán)境下仍是有巨大風(fēng)險的?！拔覀兤渌麕兹诉€好,，除了學(xué)者的身份，一無所有,。任澤平是發(fā)起者,，文章最終在他的公眾號上發(fā)表。梁建章背后還有一個這么大的企業(yè),，做的又是直面消費者的業(yè)務(wù),，如果因為公開發(fā)聲遭到抵制，公司業(yè)務(wù)會嚴(yán)重受損,。他能站出來,，當(dāng)然有社會責(zé)任感使然?！?/p>
加入攜程22年的王韋了解老板的性格,，“他在認(rèn)知上是非常堅定的，除非你能在邏輯上說服他,，否則他不會因為任何事情而改變,。”王韋在攜程擔(dān)任高級副總裁,，分管政府目的地的合作,。
2020年，王韋曾陪同梁建章參與了一場與地方政府領(lǐng)導(dǎo)的會談,。后者率先分享了自己對本省旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展的十條規(guī)劃,，隨后邀請梁建章談?wù)勀男┦请p方可以合作的方向。梁建章沒有馬上回答,，猶豫了一會兒,，提出了一條與上述規(guī)劃完全不相干的建議。話音剛落,，氣氛一下子變得有些尷尬,，對方秘書長也在向王韋使眼色,。
事后，那位“沒被接招”的地方領(lǐng)導(dǎo)最終還是采納了梁建章的建議,，在后者提出的方向上做了大量的投入和探索,，如今已有了不錯的成效。不過,，王韋還是會常常提醒梁建章,，這類場合總有更圓融的做法，比如可以先有所回應(yīng),，后續(xù)再加以引導(dǎo),，繼續(xù)磨合細(xì)節(jié)?！罢推髽I(yè)所處的位置不同,，要考慮的方面可能更多，有時候在企業(yè)看來很容易決策的事情,，到了政府層面就會遇到一些難點和痛點,，但只要大家方向是一致的，無非就是細(xì)節(jié)上如何處理,?！?/p>
在王韋看來，學(xué)者和企業(yè)家在梁建章身上并沒有明顯的切換,，內(nèi)里始終是對數(shù)據(jù)的敏感和對邏輯的嚴(yán)苛,。兩種身份之于他，都是不斷理解和深度參與社會進程的路徑,。
這個過程中,，他在變，比如在與政府的溝通中,，他也漸漸學(xué)會消化差異,，然后找到合適的切入點，把話題拉到同一個平面,；比如在新書《創(chuàng)新主義》中,，他開始超越經(jīng)濟視角，從哲學(xué)層面探討生育和創(chuàng)新之于個體的意義,；他也沒變,，堅持在該量化的問題上絕不含糊，拒絕曲線表達,，“假如我算出每人每月應(yīng)該發(fā)3000元,，我不會說先發(fā)1000元行不行。”
姚洋覺得馬克斯·韋伯的一句話很適合梁建章——“學(xué)術(shù)作為一種志業(yè)”,?！叭绻x博士只是為了一份職業(yè)體驗，做研究,，然后站得遠遠的,，如果是這樣，攜程那么大,，還不夠么？選擇做關(guān)心公共事務(wù)的學(xué)者,，就需要理解這個社會,，了解社會的主流，某種程度上遵循社會主流的流向,，但又不失策略地影響其流變,，這當(dāng)然是一種能力的磨練?！?/p>
而在這條身份交融的賽道上,，無論外界投以何種詮釋，“優(yōu)勢”還是“原罪”,，“遮蔽”還是“沖破”,，至今梁建章仍是唯一的選手。
度過最初的慢熱,，我們的采訪漸入佳境,。距離約定采訪結(jié)束的時間已經(jīng)過去了十來分鐘，助理幾次按下下場業(yè)務(wù)會議的催促鍵,。最終,，梁建章起身，微笑,，握手感謝,，然后走過一個又一個“目的地”，消失在走廊盡頭,。
2024年5月,，梁建章在海外合作伙伴大會上發(fā)言（受訪者提供/圖）
AI的出現(xiàn)讓創(chuàng)新成為哲學(xué)問題——對話梁建章
智能時代，人類必須掌握創(chuàng)新的方向盤和最終決策權(quán)
南方人物周刊：你的新書書名是“創(chuàng)新主義”,，你個人對創(chuàng)新最大的焦慮體現(xiàn)在哪里,？
梁建章：創(chuàng)新不能靠焦慮，對不對,？無論是個人,、企業(yè)還是國家，創(chuàng)新都是核心競爭力，但也沒什么好焦慮的,，就是盡量地去跟,，跟上技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的變化趨勢。我們這樣的大企業(yè),，像個小社會,，創(chuàng)新不可能完全自上而下，而是要營造鼓勵創(chuàng)新的氛圍和機制,，這樣各個部門的員工才能有條件和動力去嘗試微創(chuàng)新,。環(huán)境好了，自然會有一些好東西冒出來,。
南方人物周刊：這兩年對你沖擊最大的技術(shù)創(chuàng)新是AI么,？
梁建章：是。不過從實際運用來看,，當(dāng)前大家可能對它存有過高的估計,。此前，互聯(lián)網(wǎng)搜索引擎,，以及移動互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)出現(xiàn)不久,，便涌現(xiàn)出了很多現(xiàn)象級應(yīng)用，但這輪AI熱潮至今都沒有孵化出一個足以匹敵移動互聯(lián)網(wǎng)數(shù)量級的應(yīng)用,。
AI對我最大的震撼還是來自哲學(xué)層面,。它證實了人類大腦并不特殊，計算機神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)完全可以模擬和取代人腦,，長遠看這已經(jīng)是一個確定的結(jié)論,，實現(xiàn)只是時間問題。既然AI已經(jīng)對人類的自我認(rèn)知產(chǎn)生了深刻的影響,，人類現(xiàn)在就必須作出選擇,，哪些事情可以交由AI做，哪些不能,。
對人類來說,，創(chuàng)新不僅僅是技術(shù)或經(jīng)濟層面的概念，也應(yīng)當(dāng)是智能時代人類生命意義的重要組成,。如果把創(chuàng)新也讓渡給機器來做,，人的特性很可能面臨被替代甚至消亡的風(fēng)險。所以,，人類必須掌握創(chuàng)新的方向盤和最終決策權(quán),。
提出正確的問題比找到具體的解決方案更重要
南方人物周刊：這也是你提倡教育改革的出發(fā)點之一。
梁建章：對,。當(dāng)前我們還會有一些專業(yè)技能性工作,，賺錢也不少，但未來很可能都會被替代掉，人類的價值就在于能解決一些機器解決不了的問題,。如果人類未來只剩下創(chuàng)新這塊自留地,，就需要以創(chuàng)新為原點來改革整個教育體系。雖然教育要以創(chuàng)新為導(dǎo)向是個老話題,，但人工智能的出現(xiàn)讓教育不變不可,。
南方人物周刊：你有一個七歲的女兒，AI帶來的這些變化會如何影響你的教育觀,？
梁建章：雖然創(chuàng)新宏觀上看應(yīng)該由人來做,，但其中某些步驟可由AI代為執(zhí)行。機器可以模擬人,，但它并不是人,。智能時代的這種分工意味著，提出正確的問題會比找到具體的解決方案更重要,。前者要求我們對人類群體自身有更深刻的理解，能掌握不同領(lǐng)域的知識并將其連結(jié),。這就很像創(chuàng)業(yè),，最關(guān)鍵是找到你要解決的問題，想明白這個東西為什么有用,，是不是一個能解決人性需求的事情,，怎么賺錢。
當(dāng)下,，從事創(chuàng)新的群體可能只占社會總體的個位數(shù),，再過一代人，可能會到10%-20%,。雖然直接參與創(chuàng)新的依然是小部分人,，但這個比例會越來越高。自動化的發(fā)展使部分工作需要的人力投入減少,，更多的人力就可以用來創(chuàng)新,，推動社會更加富裕。當(dāng)然,，這也對人的整體能力提出了更高的要求,。
南方人物周刊：AI對社會的塑造相較于移動互聯(lián)網(wǎng)，有哪些不同,？
梁建章：移動互聯(lián)網(wǎng)能幫助二十多歲的人去顛覆五十多歲的,。AI則倒過來。有了AI的協(xié)助,，五十歲的人可能不再需要二十來歲的助理,。所以，AI工具不僅對于較初級階段的專業(yè)性及創(chuàng)新性工作有替代作用，也更加放大了更高級別的研發(fā)人員,、創(chuàng)意人員,、企業(yè)家等的能力，這對于年輕人的發(fā)展可能起到抑制作用,。但長期來說,，也不會一直是這個趨勢。
另一個影響是,，年輕人的受教育周期被拉長,。直到現(xiàn)在，大學(xué)生實習(xí)還比較普遍,，不僅能有一些收入,，也能提前接受一些職業(yè)技能培訓(xùn)，未來這部分工作可能也被AI替代了,，學(xué)生就不得不繼續(xù)提升學(xué)歷,，擴充知識面。
現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)環(huán)境不能算“差”,，更難的是“20后”創(chuàng)業(yè)時
南方人物周刊：怎么看待人口分析角度和框架的局限性,？
梁建章：在一些不存在規(guī)模效應(yīng)或者存在規(guī)模負(fù)效應(yīng)的行業(yè)，人口多的國家和人口少的國家可能差不多,。人口規(guī)模也不是影響創(chuàng)新的唯一因素,，其他因素包括文化傳統(tǒng)、制度,、政策等也非常重要,。
短期波動當(dāng)然會有，不過長遠看,，人口肯定是最重要的影響因素,，特別是對于中國這樣缺乏移民的國家。中國GDP同比增速從超10%（注：2007年為11.4%）到5%左右（注：2024年一季度為5.3%）,，下這么大一個臺階,，跟人口結(jié)構(gòu)的變化是有很大關(guān)系的。
人口結(jié)構(gòu)越年輕的國家越具有創(chuàng)業(yè)精神,。相反,，當(dāng)年齡結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)年長者多、年輕人少的倒金字塔形時,，員工必須等待更長時間才能晉升到高級職位,，無法在年輕時就得到成為企業(yè)家所需要的鍛煉和積累。當(dāng)他們最終獲得晉升時,，既便獲得了成為企業(yè)家所必需的技能,、資金以及社會影響力,，那時他們已經(jīng)是四五十歲的人，錯過了創(chuàng)業(yè)的黃金窗口,。這種阻擋效應(yīng)會極大損害年輕人的創(chuàng)業(yè)活力,，年輕人的機會少了，會使得整個經(jīng)濟缺乏活力,，需求和投資低迷,。
南方人物周刊：攜程創(chuàng)立于1999年，那年你30歲,。許多年輕人會認(rèn)為比起過去,，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)越來越難，掙錢越來越難,。你能感知到這種變化么,？
梁建章：現(xiàn)在也不能算“差”。當(dāng)下中國仍然是全球最大的市場,，年輕群體的數(shù)量還相當(dāng)龐大,。中國相對美國的弱項就是對外開放的程度弱了些，沒有太多對外的深度交流,。外國人到中國來的移民網(wǎng)絡(luò)也不太暢通,。這些方面都有非常大的提升空間。
相比現(xiàn)在,，早年間確實上升空間更大，但這也是因為那時候起點低,，又處于時代紅利期,。實際上直到前幾年，這波紅利都還在,。目前總體人口在下降,，經(jīng)濟增長在放緩，創(chuàng)業(yè)確實會越來越難,。創(chuàng)業(yè)機遇也常?？捎霾豢汕蟆Ｒ苿踊ヂ?lián)網(wǎng)就是特別適合創(chuàng)業(yè)的技術(shù),，屬于千年難得一遇的機會,。如果把AI看作是模擬人的能力，那移動互聯(lián)網(wǎng)就是“千里眼順風(fēng)耳”,，是超人的能力,。目前，完全自動駕駛還沒實現(xiàn),，機器人端盤子也還不成,，這些反而需要更長的時間,。
要說真正的“難”應(yīng)該是“20后”出來創(chuàng)業(yè)時。那時,，中國的年輕人已經(jīng)少了太多太多,。
地緣政治風(fēng)險很難預(yù)測
南方人物周刊：包括攜程在內(nèi)，很多中國企業(yè)都在積極地國際化,，但阻力也前所未有,，比如TikTok就面臨“不賣就禁”。國內(nèi)巨頭要成長為世界級企業(yè),，如何跨過溝壑,？
梁建章：出海的必要性也跟人口有關(guān)。國內(nèi)市場增長放緩,，但國外人口還很年輕,，部分市場的需求還很旺盛，很有發(fā)展前景,，所以中國企業(yè)不得不走出去,。攜程的策略還是一步步來。以中國為原點,，慢慢往外擴,，先從東南亞、東北亞開始,，再到整個亞洲,，最后是歐美。這樣政治風(fēng)險也會稍微低一些,。但總體上,，旅游產(chǎn)業(yè)國際化過程中的政治風(fēng)險相對低一點。
南方人物周刊：有遇到過一些比較棘手的問題么,？
梁建章：目前還沒有,，我覺得（攜程）大部分商品都還是可以（做國際化的）。美國可能是個極端,。無論是旅游,，還是新能源，都是互惠互利的,，所以除了個別國家外,，空間還是很廣泛的。
南方人物周刊：2024年是全球“選舉大年”,，如何把控不確定性,？
梁建章：目前我們還是以中國為核心在逐步推進國際化。出境游主打中國人服務(wù)中國人,，我們的全球主要目的地已經(jīng)覆蓋了歐洲,，但目前還是離中國越近,，國人去得越頻繁。在亞洲,，中國也是個主要目的地,，也在推入境游等等。其他的政治上（的不確定性）很難預(yù)測,，也很難控制,。當(dāng)然，中國如果在外交上能跟更多的國家保持好的關(guān)系,，或者中立的關(guān)系,，或者更好的關(guān)系，對中國企業(yè)出?？隙ㄊ怯袔椭?。
“人總要留下些什么”
南方人物周刊：你覺得與三四十歲時相比，自己變化大么,？很多人會用“多面”來形容你,。
梁建章：“面”總得一個一個地攢。我是三十多歲去念的經(jīng)濟學(xué)博士,。念博士前,，我主要是一個理工男，當(dāng)然企業(yè)做得很不錯,。40歲以后就一直在關(guān)注人口經(jīng)濟問題,，這也算是我的第二面。AI出來后,，我開始更關(guān)心人文和哲學(xué)方面,，創(chuàng)新不僅僅是個經(jīng)濟問題，也是哲學(xué)問題,。
南方人物周刊：很多企業(yè)家以做一個基業(yè)長青的百年企業(yè)為人生目標(biāo)，這對你似乎并不夠,？
梁建章：對,，生命的意義就在于創(chuàng)新和傳承，二者是一體兩面,。你還是要留下些東西,。無論是做企業(yè)還是做學(xué)者，都是為社會留下正面的遺產(chǎn),，我正好兩方面都希望能有,。
南方人物周刊：未來還會有哪些“面”？
梁建章：可能會從經(jīng)濟層面向哲學(xué)層面做些跨越,。國際化方面,，我希望在業(yè)態(tài)上有更多的創(chuàng)新,。過去，我們有些創(chuàng)新并不成功,，但我會繼續(xù)做一些嘗試,。孩子的教育也是一個創(chuàng)新的方向，希望對她的教育能起到一定的正面作用,。其他方面就不知道了,。說不定幾年后又有一些新的想法。
南方人物周刊：作為一個經(jīng)常成功的人,，你如何看待失?。?/span>
梁建章：外界看到的都是成功的,，我當(dāng)然也會有一些小的失敗,。比如同樣做五個項目，別人可能成功一個,，我作為董事長,，可能想法更好一點，或者執(zhí)行力更強一點,，能成功兩三個,。失敗的話，有的成本會比較高,，有的成本就沒那么高,。失敗就失敗了，失敗就把精力放到其他地方去,。我對于失敗的印象通常不太深,，很快就朝著下一個方向去努力了。其實無論是成功還是失敗,，都不用太想它,，因為過去的事都不是創(chuàng)新，未來才是真正有趣的,。
