法國(guó)北方省省立馬蒂斯美術(shù)館館長(zhǎng)帕特里斯·德帕爾普介紹一幅馬蒂斯的作品 （視覺(jué)中國(guó)/圖）

南方人物周刊：馬蒂斯美術(shù)館作為位于馬蒂斯家鄉(xiāng)的美術(shù)館,，本身藏品特點(diǎn)是怎樣的,？這次來(lái)中國(guó)做馬蒂斯的大展,，選擇作品出于什么樣的思路,？

帕特里斯：法國(guó)北方省省立馬蒂斯美術(shù)館是唯一一個(gè)由馬蒂斯本人建立的美術(shù)館，我們的理念就是讓更多人了解馬蒂斯的作品,，所以我們的館藏經(jīng)常在國(guó)內(nèi)外借展,、巡展，這是我們一個(gè)持續(xù)的國(guó)際策略,。比如這幾年,，我們與哥本哈根合作了馬蒂斯的肖像作品展，在南非約翰內(nèi)斯堡做了馬蒂斯肖像畫(huà)中帶有面具元素的展覽,，眾所周知,，馬蒂斯對(duì)非洲文化特別是面具木雕非常感興趣,。每次這樣的國(guó)際合作展覽我們的內(nèi)容都不太一樣,，都在盡力尋找跟對(duì)方文化碰撞的契合點(diǎn)。

這次來(lái)到亞洲,，來(lái)到中國(guó),，最初策劃的時(shí)候，就考慮到馬蒂斯對(duì)于東方的興趣,，尤其是對(duì)于中國(guó)文化的興趣,，希望更多地呈現(xiàn)這方面的內(nèi)容,。比如展覽里面馬蒂斯為《夜鶯之歌》舞劇設(shè)計(jì)的中式服裝，也集中呈現(xiàn)了馬蒂斯的一些墨水作品,，從中可以看到中國(guó)哲學(xué)和水墨畫(huà)對(duì)馬蒂斯運(yùn)筆的影響,。

我們跟UCCA合作的這個(gè)時(shí)間點(diǎn)正值我們館在全面修繕，所以幾乎是全部藏品都可以來(lái)中國(guó),，選擇作品的余地是非常大的,。經(jīng)過(guò)不斷的溝通，展覽最后還呈現(xiàn)了另外一個(gè)章節(jié),，即馬蒂斯對(duì)于上世紀(jì)20-40年代的中國(guó)藝術(shù)家的影響,，這部分是非常新穎出彩的。

“馬蒂斯的馬蒂斯”展覽現(xiàn)場(chǎng),，旺斯禮拜堂,，北京UCCA尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心，2023（UCCA尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心提供 攝影 孫詩(shī)/圖）

南方人物周刊：馬蒂斯很早就離開(kāi)家鄉(xiāng),，他的很多重要作品也已經(jīng)被其他美術(shù)館收藏了,，當(dāng)他捐贈(zèng)藏品給家鄉(xiāng)做個(gè)人美術(shù)館的時(shí)候，選了一些什么樣的作品,？

帕特里斯：馬蒂斯在銷售作品這件事情上不是特別積極,，他曾經(jīng)拒絕把他的作品賣給一個(gè)希臘富豪，他最注重的還是藝術(shù)語(yǔ)言的創(chuàng)新,，希望讓公眾了解他的創(chuàng)作過(guò)程,。所以到了晚年，他身邊實(shí)際上保留了比較完整的,、能夠闡述他整個(gè)創(chuàng)作脈絡(luò)的作品,。

對(duì)于馬蒂斯來(lái)說(shuō)，一幅作品的重要程度并不在于媒材本身,，他不覺(jué)得素描,、油畫(huà)或者雕塑、織物設(shè)計(jì)之間有什么等級(jí)高下之分,，他在意的是在創(chuàng)作過(guò)程中他有沒(méi)有創(chuàng)新,、有沒(méi)有新的發(fā)現(xiàn)，而不是觀眾通常認(rèn)知的,，覺(jué)得油畫(huà)就是比素描更重要的作品,。

比如我們這次展出的《穿彩色條紋的大宮娥像》，這是一幅非常精彩的版畫(huà),，它的制作過(guò)程和工藝對(duì)于馬蒂斯來(lái)說(shuō),，跟油畫(huà)具備同等重要性，因此它依然是一幅重要作品,。包括這次展出的大幅作品《塔希提之窗或塔希提島II》,，他一共創(chuàng)作了兩幅,，非常容易銷售，可馬蒂斯沒(méi)賣,，他把它保留了下來(lái),，因?yàn)檫@件作品對(duì)他個(gè)人有重要意義。

馬蒂斯很早就離開(kāi)了北方,，但他對(duì)于故鄉(xiāng)有很深的情結(jié),，他的家族世世代代在當(dāng)?shù)卦苌睢＞杞佬g(shù)館的時(shí)候,，馬蒂斯親自設(shè)計(jì)了作品的擺放方式,、參觀動(dòng)線，包括空間安排等等,，我們也希望把這一點(diǎn)呈現(xiàn)給中國(guó)的觀眾,，“馬蒂斯的馬蒂斯”這一展覽標(biāo)題便來(lái)源于此，希望能讓大家更好地理解他一生的創(chuàng)作線索,。

南方人物周刊：您提到《塔希提之窗或塔希提島II》,，這確實(shí)是一幅比較重要的作品，在馬蒂斯去塔希提之前,，高更已經(jīng)畫(huà)出令他聲名大噪的塔希提系列,，甚至我們對(duì)于塔希提的視覺(jué)印象，都被高更固定了,。但馬蒂斯筆下的塔希提跟高更完全不同,。似乎馬蒂斯始終要和其他藝術(shù)家拉開(kāi)距離，保持自己的獨(dú)立性,？就我所知,，《塔希提之窗或塔希提島II》是他在離開(kāi)塔希提很久后才創(chuàng)作的，他花了好幾年的時(shí)間,，經(jīng)過(guò)高度抽象和自我消化,，才來(lái)創(chuàng)作他在塔希提看到的一切。

帕特里斯：這是一個(gè)特別好的問(wèn)題,，也是一個(gè)非常重要的問(wèn)題,。每一次馬蒂斯遇到創(chuàng)作瓶頸，他就會(huì)去旅行,，旅行能給他帶來(lái)新的創(chuàng)作方向?，F(xiàn)在大家對(duì)于馬蒂斯的印象，似乎他是一個(gè)南法畫(huà)家,，他燦爛的色彩都來(lái)自南方,，其實(shí)馬蒂斯是一個(gè)北方人,，他對(duì)色彩的理解與生俱來(lái),，家鄉(xiāng)紡織業(yè)的色彩根植在他的創(chuàng)作基因里,，他到南法之后，藍(lán)色海岸變化的光線給了他新的刺激,。

同樣,，他去塔希提也是為了尋找新的光線，當(dāng)時(shí)他已經(jīng)65歲了,，這是一趟非常漫長(zhǎng)的旅行,，他先去了美國(guó)，紐約的建筑,、印第安人的舞蹈,，都給了他極大的刺激。然后他坐船去塔希提,，他一直很喜歡高更,，想追隨高更的步伐，去尋找一個(gè)新的天堂,。當(dāng)時(shí)的塔希提,，就有“地面上的天堂”之美譽(yù)。

在塔希提,，他看到了非常不一樣的光線,，尤其是那些珊瑚礁島和瀉湖。馬蒂斯還弄了一個(gè)潛水機(jī),，方便他在瀉湖游泳的時(shí)候能潛下去觀察那些魚(yú)類,。海天一色的視覺(jué)體驗(yàn)，不但提供給他新的光線,，也提供給他新的空間感,，天空和海洋的空間關(guān)系完全被顛覆了。他在塔希提的時(shí)候確實(shí)沒(méi)怎么創(chuàng)作,，只畫(huà)了很少幾幅素描,，但拍了大量照片?；氐椒▏?guó)之后,，他醞釀了很久，才開(kāi)始畫(huà)記憶中的塔希提,。馬蒂斯不是激情型的畫(huà)家,，雖然他的畫(huà)面給人以激情的印象，但他是把強(qiáng)烈的情感控制并完全消化之后才開(kāi)始創(chuàng)作的,，還是那句話,，馬蒂斯本質(zhì)上是一個(gè)克制內(nèi)斂的北方人。這有點(diǎn)類似我們法國(guó)人說(shuō)的“醒酒”：佳釀打開(kāi)之后是需要放上一會(huì)兒的,。

讓我們說(shuō)回《塔希提之窗或塔希提島II》,，這幅作品其實(shí)是為一幅掛毯做的設(shè)計(jì)稿,，從室內(nèi)看向窗外，是馬蒂斯常用的意象：一個(gè)開(kāi)放的室內(nèi),，但又面向著外部世界,。我們都知道馬蒂斯跟紡織的淵源，他花大量時(shí)間深入研究過(guò)伊斯蘭的拜毯,，那種毯子不僅僅是裝飾品和實(shí)用工具,，對(duì)于使用它們的人來(lái)說(shuō)，它需要通過(guò)紋樣和色彩營(yíng)造一個(gè)“地面上的天堂”,，這也是馬蒂斯在他的創(chuàng)作中一直追求的東西,。為了這幅掛毯，他前后做了兩個(gè)不同的稿子,，我們展出的第二版,，明顯要比第一版更加簡(jiǎn)潔。從中你可以看到馬蒂斯的創(chuàng)作路徑：一個(gè)清晰的,、不斷簡(jiǎn)化的過(guò)程,。

“馬蒂斯的馬蒂斯”展覽現(xiàn)場(chǎng)的《塔希提島之窗或塔希提島II》（南方人物周刊記者 梁辰/圖）

南方人物周刊：我比較好奇的是，馬蒂斯似乎有意識(shí)地要跟他同時(shí)代的人畫(huà)得不同,，雖然他早期短暫地模仿過(guò)修拉和塞尚,，但他很快形成了自己的風(fēng)格，就您的研究來(lái)說(shuō),，這個(gè)過(guò)程他是如何完成的,？馬蒂斯何以成為他自己？

帕特里斯：要回答你這個(gè)問(wèn)題,，要回溯到更早的時(shí)期,，即馬蒂斯在巴黎習(xí)畫(huà)時(shí)期。他最初離藝術(shù)界非常遠(yuǎn),，20歲之前,，他沒(méi)有參觀過(guò)任何美術(shù)館和畫(huà)廊。在他生病期間,，他說(shuō)服了他的家庭讓他轉(zhuǎn)行,，入門非常晚。在美院學(xué)習(xí)時(shí),，他臨摹了許多大師作品,，這些臨摹并不簡(jiǎn)單，比如我們今天可以在展廳里看到他臨摹夏爾丹的那幅靜物,，實(shí)際上它花了馬蒂斯整整7年的時(shí)間,，這是一個(gè)理解創(chuàng)作技法的過(guò)程。之后他又臨摹了戈雅，這個(gè)階段的馬蒂斯非常辛苦,，三個(gè)孩子,，藝術(shù)事業(yè)也不如意，他差點(diǎn)就要放棄了,。

他受點(diǎn)彩派影響的時(shí)間很短，只有一年左右,，很快他就停止了點(diǎn)彩技法,，進(jìn)而把色塊集中在一起，有了“野獸派”的發(fā)明,。這種探索的本質(zhì),，是發(fā)掘線條和色彩之間的關(guān)系，去決定哪一個(gè)更重要,。這不是一個(gè)新議題,，可以說(shuō)，這是貫穿了藝術(shù)史的非常重要的議題,，也是馬蒂斯一生的命題,。但眾多大師讓馬蒂斯意識(shí)到：作為一個(gè)藝術(shù)家，最重要的,，是要發(fā)明新的造型語(yǔ)言,，發(fā)明自己的語(yǔ)言符號(hào)，能夠做到這一點(diǎn)的藝術(shù)家,，才有可能進(jìn)入藝術(shù)史,。

馬蒂斯的創(chuàng)作，就是要用新的語(yǔ)言,，對(duì)“色彩和線條的關(guān)系”這個(gè)永恒命題,，給出一個(gè)新的回答。包括后來(lái)的剪紙,，他不斷擴(kuò)大探索的邊界,。他的剪紙回答了這個(gè)命題，這個(gè)回答就是：兩者并行不悖,，一種藝術(shù)形式可以同時(shí)既是線條又是色彩,。

馬蒂斯自己也說(shuō)：同時(shí)代的人不一定懂他，但是未來(lái)人們就會(huì)明白他在技法上的革命意義,。

南方人物周刊：馬蒂斯晚年最后也是最重要的創(chuàng)作,，旺斯禮拜堂，完全顛覆了我們對(duì)教堂的視覺(jué)認(rèn)知,，沒(méi)有面目的圣像,，鮮花、紋樣和面包樹(shù)，馬蒂斯本人是否壓根不信教,？相比起具體的宗教來(lái),，感覺(jué)他似乎更醉心于抽象的神性：大自然。

帕特里斯：對(duì)于馬蒂斯來(lái)說(shuō),，他的上帝到底是什么,？他晚年的創(chuàng)作確實(shí)可以視為他個(gè)人信仰的一個(gè)總結(jié)。

在我的理解里,，馬蒂斯的信仰不是宗教性的,，他信仰的是人性。我們不能忽略一個(gè)事實(shí)：馬蒂斯是一個(gè)經(jīng)歷了三場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的人,，其中包括兩次世界大戰(zhàn),。他出生的法國(guó)北部接近比利時(shí)邊境，一直是戰(zhàn)亂不斷的地方,。在他的創(chuàng)作里面,，他一直想要傳達(dá)的信息就是和平，以及信任他人,。

二戰(zhàn)之后,，很多建筑被毀，法國(guó)政府鼓勵(lì)藝術(shù)家們參與到重建工作中去,，馬蒂斯接到的委托卻并非來(lái)自政府,，而是來(lái)自他以前的一個(gè)模特，她后來(lái)成了修女,。馬蒂斯的妻子和女兒在二戰(zhàn)中因?yàn)閰⒓拥挚惯\(yùn)動(dòng)而被捕,，妻子被關(guān)進(jìn)德國(guó)集中營(yíng)六個(gè)月，女兒僥幸在押送半途逃了出來(lái),。后來(lái)他展出旺斯玫瑰禮拜堂的設(shè)計(jì)草圖,，是在一個(gè)被稱為“法國(guó)思想之家”的地方，那里是左翼共產(chǎn)主義人士聚會(huì)的地方,。他沒(méi)有選擇宗教性的場(chǎng)所去展示自己的作品,，這些都有助于我們理解馬蒂斯的思想。

在旺斯禮拜堂的設(shè)計(jì)中,，“十字架之路”受到倫勃朗的影響,，“圣多米尼加”把圣像處理成抽象的臉，幾乎看不到五官,。他晚年越來(lái)越追求簡(jiǎn)潔,，希望創(chuàng)造出所有人都能理解的、普世的符號(hào),，這就是他的語(yǔ)言,。值得一提的是,，他為旺斯禮拜堂設(shè)計(jì)的彩色玻璃花窗，第一版做得太大,，放不進(jìn)去,，他就把那套花窗送給了家鄉(xiāng)的一所幼兒園，他希望把那種寧?kù)o,、和諧的感覺(jué)傳遞給孩子,。我覺(jué)得這就是馬蒂斯的信仰：人，以及人性,。馬蒂斯絕不僅僅只是一個(gè)法國(guó)藝術(shù)家,，他是一個(gè)有著普世精神的藝術(shù)家，是全人類的藝術(shù)家,。

（感謝UCCA研究部副總監(jiān)黃潔華為本文承擔(dān)了法語(yǔ)翻譯工作,。）