2014年2月20日在德國(guó)駐華大使館官邸見(jiàn)到柯慕賢先生的時(shí)候，他剛剛完成了一頓兩小時(shí)的漫長(zhǎng)午餐會(huì)，討論如何準(zhǔn)備今年德中之間的3次高層互訪,。他左手手腕戴著夾板,，那是他在中國(guó)第一個(gè)春節(jié)假期里滑雪的“收獲”：“也算是為2022年冬奧會(huì)測(cè)試滑雪板吧！”他大笑著說(shuō),。

這位1961年出生的德國(guó)人,，去年8月30日被任命為新任駐華大使。來(lái)到中國(guó)后便接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》,、《財(cái)新新世紀(jì)》等中國(guó)媒體的采訪,。他辦公室書(shū)架上放置著訪談的照片：“您是2013年做客人民網(wǎng)的第4455位嘉賓?！贝芭_(tái)上有一本大書(shū)：《China’s 30 years of opening up》（中國(guó)30年開(kāi)放歷程）,。書(shū)桌后面的墻上掛著一副書(shū)法“德中同行”——這是一項(xiàng)歷時(shí)3年（2007-2010）的德中友好合作活動(dòng)，以及德國(guó)總統(tǒng)約阿希姆?高克先生的肖像照,。大使辦公室的外間掛著兩幅德國(guó)藝術(shù)家的作品,，邁克爾?伯吉斯（Michael Burges）的《畫(huà)》（Painting，1996）,，以及烏特林德納（Ute Lindner）的《曝光時(shí)間》（Exposure times,，德語(yǔ)Belichtungszeiten）。外間辦公室的門(mén)旁,，掛著一幅孔子畫(huà)像,，是濟(jì)南政府送給前任大使的禮物?？鬃拥闹苌龛傊疬?。

我們的采訪在大使官邸進(jìn)行。中國(guó)服務(wù)員問(wèn)他采訪中要喝咖啡還是茶,，他使勁咬了咬音節(jié),，說(shuō)：“茶?！?/p>

他每周有3次中文早課,，每次1小時(shí)。語(yǔ)法和詞匯掌握得還好,，就是“發(fā)音非常糟糕”,，“老師經(jīng)常不知道我想說(shuō)什么。有時(shí)候我組裝了幾句中文說(shuō)給人聽(tīng),，人家會(huì)看著我,，說(shuō)：‘對(duì)不起，我不會(huì)說(shuō)英文,?！?/p>

這是他有生以來(lái)頭一遭的中國(guó)之旅,。在默克爾的第三個(gè)總理任期前，他被火速派往中國(guó)填補(bǔ)大使空缺,。剛上任兩個(gè)半月的時(shí)候,，記者問(wèn)他：你的目標(biāo)是什么？他回答：“我盡量不設(shè)定數(shù)字化的目標(biāo),。我知道美國(guó)大使說(shuō)他實(shí)現(xiàn)了一些目標(biāo),，例如成功將簽證等待時(shí)間從90天縮短到約5天。對(duì)于我們來(lái)說(shuō),，通常在3至5天內(nèi)就能發(fā)放簽證,。”他認(rèn)為更重要的是向中國(guó)解釋德國(guó),，充當(dāng)政治,、經(jīng)濟(jì)和文化各領(lǐng)域的“翻譯者”。同時(shí),，他要為德國(guó)描述一個(gè)盡可能客觀的中國(guó)全景圖,。按他的理解，“中國(guó)就像一片大陸”,，地域遼闊,，階層復(fù)雜，有很多路要走,，有很多人要交談,。

英文媒體《中國(guó)日?qǐng)?bào)》報(bào)道他的上任時(shí)說(shuō)，“當(dāng)他準(zhǔn)備好搜集中國(guó)的信息時(shí),，其實(shí)他在大使官邸里的行李箱還沒(méi)有收拾妥當(dāng),，已經(jīng)有數(shù)不清的會(huì)議在等他了?！辈贿^(guò),，他15歲的大兒子或許能在更好地理解中國(guó)方面幫他一把。小家伙的最大發(fā)現(xiàn)是：禮拜天可以逛街購(gòu)物,！而德國(guó)商場(chǎng)通常在這一天閉門(mén)休息。

官邸的中庭布置著3幅德國(guó)人托馬斯?卡明斯基（Thomas Kaminsky）為使館特制的繪畫(huà)作品,。對(duì)于這組作品,，使館的中文介紹里這樣說(shuō)：“它們沒(méi)有敘事的內(nèi)容，它們只將自身展現(xiàn)給觀賞者,?！c時(shí)代相適，在這3件藝術(shù)作品中,，可以看到下一個(gè)千年中的技巧和現(xiàn)代性,。在這里沒(méi)有引經(jīng)據(jù)典，完全避免了中國(guó)風(fēng)，作品顯得完善而成熟,。當(dāng)阿爾卑斯以北地區(qū)在文化上還一片荒蕪的時(shí)候,，中國(guó)文化已經(jīng)呈現(xiàn)出繁榮的景象。來(lái)自德國(guó)的這些藝術(shù)作品安然地面對(duì)著中國(guó)悠久的文化,?！?/p>

中德關(guān)系：“會(huì)自己奔跑”

人物周刊：你接受采訪說(shuō)，用了10秒鐘時(shí)間考慮,，然后接下了德國(guó)駐華大使的任命,。在那10秒鐘里，你想了什么,？

柯慕賢：或許比10秒鐘要短,。作為一個(gè)職業(yè)外交官，你時(shí)不時(shí)要執(zhí)行外勤任務(wù),，你知道什么事情重要,。北京是德國(guó)外交事務(wù)中頂級(jí)重要的事情之一。這是（我接受任命的）原因之一,。第二,，在有這個(gè)消息之前，我就想過(guò),，如果有這樣的機(jī)會(huì)出現(xiàn),，我會(huì)很感興趣。所以在那5秒鐘,，或者10秒鐘,，（心里的聲音是）“好的，好的,，好的”,。

人物周刊：你上任之前做了什么準(zhǔn)備？

柯慕賢: 德國(guó)的程序是這樣的,，先是有傳言,，你會(huì)跟人事部門(mén)的主管見(jiàn)面，他們會(huì)說(shuō)：我們正在考慮派你去北京,，總理周?chē)灿腥藛?wèn)我是否愿意接受這份工作,。有段時(shí)間，我都不知道官方是否已經(jīng)決定了,，或者什么時(shí)間決定,。從正式公布任命到我動(dòng)身前往北京，中間只有3到4周的時(shí)間,，但是內(nèi)部的討論進(jìn)行了兩到3個(gè)月,。我做了什么準(zhǔn)備,？首先，我開(kāi)始上中文課,，在一大清早7點(diǎn)左右,，這樣其他人就不會(huì)看到，畢竟我這是在準(zhǔn)備還沒(méi)有正式?jīng)Q定的事情,。

第二,，我讀了很多關(guān)于中國(guó)的書(shū)，中國(guó)的政治,、歷史等等,。我去了一家著名的書(shū)店，找到中國(guó)專區(qū),，大概一下子買(mǎi)了10本書(shū),。我清早讀，深夜讀,，周末讀,。正式任命下來(lái)的時(shí)候，我已經(jīng)擬定了需要會(huì)面的人員名單,。我在動(dòng)身之前見(jiàn)了這些人,。

這些人大部分跟中國(guó)相關(guān)，有的是從事外交工作的,。中國(guó)接受我任命那天,，我應(yīng)中國(guó)同行（中國(guó)駐德國(guó)大使）史明德先生的邀請(qǐng)參加活動(dòng)，那是我第一次正式會(huì)見(jiàn)中國(guó)官員,。我見(jiàn)了很多德國(guó)商人,，因?yàn)榈聡?guó)企業(yè)與中國(guó)的來(lái)往很密切。他們抓住機(jī)會(huì)在我臨行前與我交談,。我也會(huì)見(jiàn)了一些政治家,，甚至是一些部長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)正在競(jìng)選,，他們被大選的事情煩擾,。這就是我的準(zhǔn)備。時(shí)間安排太緊張了,?！ó?dāng)時(shí)）德國(guó)政府和總理——她現(xiàn)在依然還是總理——不希望這個(gè)職位空缺，他們希望在大選前,，就任者就能到位,。

人物周刊：在做了所有的準(zhǔn)備工作之后,，你認(rèn)為你首要的任務(wù)是什么,，對(duì)此你有什么計(jì)劃,？

柯慕賢:我有很多計(jì)劃，但是與此同時(shí),，這也有客觀的現(xiàn)實(shí)?，F(xiàn)實(shí)就是，2014年或許會(huì)成為德中關(guān)系最重要的年份之一,。我們期盼中國(guó)的主席訪問(wèn)德國(guó),，就在不久的將來(lái)。我期待著默克爾總理在初夏訪問(wèn)北京,。我們也已經(jīng)就李克強(qiáng)總理率領(lǐng)國(guó)務(wù)院成員訪問(wèn)德國(guó)達(dá)成一致,。這是我們今年將進(jìn)行的3次高層互訪。

我們要在6個(gè)月里做完這些事情,，這是以前從未有過(guò)的,，準(zhǔn)備工作很多。去年12月底,，我們組成了新政府,，副總理兼聯(lián)邦經(jīng)濟(jì)和能源部長(zhǎng)要來(lái)訪問(wèn)，外交部長(zhǎng)也要來(lái),，還有一些州長(zhǎng)要來(lái)訪問(wèn),，他們的職務(wù)相當(dāng)于你們這里的省委書(shū)記。日程安排得非常緊,。這些足夠讓我們忙活的,。

但是，對(duì)我們來(lái)說(shuō),，后續(xù)的事情也很重要,。我說(shuō)了，政治關(guān)系里,，中國(guó)政府和德國(guó)政府之間有著非常深厚的信任和信心,。默克爾總理2005年當(dāng)政，她非常了解中國(guó),，北京的政要對(duì)她也了解甚深,。所以在政治前沿，（德中關(guān)系）就像德語(yǔ)中說(shuō)的“Selbstl?ufer”,，意思就是“不需要用力推,，本身就會(huì)自己奔跑”。

然后在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,，我們來(lái)往密切,，深化這層關(guān)系也是我的目標(biāo)。你們正在按照三中全會(huì)決議進(jìn)行改革,，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式,，從大投入大產(chǎn)出造就的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變成以創(chuàng)新為動(dòng)力,，這需要更加關(guān)注環(huán)境等等。中國(guó)和德國(guó)有很多共同點(diǎn),。我們也有很多經(jīng)驗(yàn),，有很多相關(guān)利益領(lǐng)域。

人物周刊：你覺(jué)得自己在其中扮演什么角色,？

柯慕賢：這些訪問(wèn)是需要準(zhǔn)備的,，我們的工作是準(zhǔn)備的一部分。我們向中方解釋柏林的期待,，以及他們?cè)趺纯创龁?wèn)題,。回過(guò)頭來(lái),，還要跟柏林方面解釋中國(guó)人看待問(wèn)題的方式,。這個(gè)工作非常重要，因?yàn)槲覀兊恼误w制不同,、文化不同,，語(yǔ)言、傳統(tǒng),、歷史等有諸多差異,，我們要充當(dāng)翻譯和解釋人員。

人物周刊：柏林的期待是什么,？

柯慕賢：中國(guó)想要?jiǎng)?chuàng)新,，想要自由市場(chǎng)，這也是我們想要的,?？v觀中國(guó)和德國(guó)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多可比性,。你們是工業(yè)國(guó)家,，我們也是。你們是出口大國(guó),，甚至是最大的出口國(guó),；我們排在第二，這意味著我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)相似,。同時(shí),，這里的問(wèn)題是，如果你看看外面,，空氣污染是顯而易見(jiàn)的,，還有河流污染等等。我認(rèn)為對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，德國(guó)有相關(guān)性很高的經(jīng)驗(yàn),。就在上世紀(jì)六七十年代,，在德國(guó)的工業(yè)心臟，情景和你今天在這里看到的一樣,。空氣污染,，霧霾彌漫,；河水污染，不能游泳,，皮膚會(huì)（生?。?/p>

對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，一方面要看如何解決環(huán)境問(wèn)題,，而另一方面又要繼續(xù)保持一個(gè)出口大國(guó),、工業(yè)大國(guó)的地位。（世界上）也有其他的例子,。英國(guó)解決環(huán)境問(wèn)題的方法是取消工業(yè),，他們很少再有工業(yè)生產(chǎn)了。美國(guó)的情形也差不多,，工業(yè)產(chǎn)品某種程度上大大減少,。很顯然，這個(gè)方式不適用于你們,，也不適用于我們,。

人物周刊：我們兩個(gè)國(guó)家有很多共同點(diǎn)，那么你認(rèn)為我們應(yīng)該怎么合作,？德國(guó)有什么經(jīng)驗(yàn)可以跟我們分享,？

柯慕賢:我們?cè)囍斫饽銈兯媾R的問(wèn)題，哪些是不久之前我們經(jīng)歷過(guò)的,。東德也遭到污染,，有些區(qū)域有霧霾，所以德國(guó)統(tǒng)一之后,，我們進(jìn)行了第二次的治理,。類似的工作我們做了兩遍，我們太有經(jīng)驗(yàn)了,。這些都是我們之間可以探討的,，有些跟技術(shù)有關(guān)，也有別的因素,。

1970年聯(lián)邦德國(guó)總理勃蘭特訪問(wèn)波蘭,，在華沙猶太人殉難者紀(jì)念碑前敬獻(xiàn)花圈后，突然自發(fā)下跪,，為在納粹德國(guó)侵略期間被殺害的死難者默哀

個(gè)人：在工作中面對(duì)納粹歷史

人物周刊：下面的問(wèn)題可能比較私人：你適應(yīng)這里的空氣狀況嗎,？ 

柯慕賢:嗯,，空氣……呃，鑒于我出生于上世紀(jì)60年代早期,，盡管我記不太清了,，但是那時(shí)跟現(xiàn)在這里沒(méi)有太大差別。對(duì)我來(lái)說(shuō),，唯一有點(diǎn)挑戰(zhàn)的是,，我最大的愛(ài)好是長(zhǎng)跑。今天的空氣（PM2.5）指數(shù)應(yīng)該是250或者更高,，我不能在室外跑步,。我會(huì)查看當(dāng)天和其后幾天的空氣質(zhì)量，如果我猜測(cè)空氣質(zhì)量會(huì)很好,，我就看看能否調(diào)整工作日程,，能否騰出約兩個(gè)小時(shí)跑步。我昨天就是這么做的,。昨天下午天氣很好,，陽(yáng)光充足，空氣清新,，我可以更改行程,，于是我穿上運(yùn)動(dòng)鞋，去了朝陽(yáng)公園,。我個(gè)人當(dāng)然是對(duì)改進(jìn)空氣質(zhì)量一事非常關(guān)心,，但就目前來(lái)看，我還是可以在北京延續(xù)我的愛(ài)好,。

人物周刊：大使館網(wǎng)站上有關(guān)你個(gè)人的信息非常有限,。是否可以問(wèn)一下你在大學(xué)的專業(yè)是什么？是如何成為外交官的,？

柯慕賢: 我很小就開(kāi)始讀報(bào),，大概是9歲、10歲的樣子,。我一直對(duì)歷史,、政治感興趣，這些到現(xiàn)在還是我的愛(ài)好,。在外交部門(mén)工作,，我很幸運(yùn)，因?yàn)樽龅幕蚨嗷蛏俣际歉蜗嚓P(guān)的工作,。自打我孩提時(shí)代,，這些就一直吸引著我，最吸引我的就是國(guó)際事務(wù)和外交政策。

我學(xué)習(xí)過(guò)政治學(xué),、歷史和一些法律,，特別是國(guó)際法。當(dāng)時(shí),，就業(yè)出路是一個(gè)難題,。其中一種選擇是去外交部門(mén)。我那時(shí)還是學(xué)生,，還沒(méi)有完成所有考試,。我只是想試著申請(qǐng)一下。我學(xué)業(yè)還沒(méi)完成就被錄取了,。這就是我如何成為外交官。目前為止,，還沒(méi)為此后悔過(guò),。

人物周刊：早期的工作經(jīng)歷最讓你獲益的是什么？

柯慕賢：那是對(duì)于德國(guó)外交官來(lái)說(shuō)富有挑戰(zhàn)性的環(huán)境,，大概是90年代最具挑戰(zhàn)性和成就感的工作環(huán)境,。

人物周刊：現(xiàn)在你成為了大使，你的自我期許是什么,？

柯慕賢: 每一位大使都希望獲得成功,。怎么能成功？我們通常會(huì)說(shuō),，深化兩國(guó)關(guān)系,，這說(shuō)起來(lái)很容易，但其實(shí)這件事情并不完全在你的掌控之下,，不過(guò)至少我能做些力所能及的事情,。……我們之間的政府關(guān)系非常好,，（但）我認(rèn)為我們之間的關(guān)系基礎(chǔ)應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這一層,，還需要人與人的接觸?！也恢滥阌袥](méi)有閱讀最近的一份報(bào)告,，關(guān)于中國(guó)和德國(guó)的人們?nèi)绾慰创龑?duì)方，這其中發(fā)現(xiàn)了很多刻板印象,，還有些是誤解,。我認(rèn)為要解決這個(gè)問(wèn)題，最好的方式是讓人們聚到一起,，讓彼此的透明度越高越好,。

人物周刊：你剛才也說(shuō)了，大使作用的發(fā)揮不完全取決于個(gè)人。這跟兩國(guó)關(guān)系的整體環(huán)境有關(guān),。你怎么定位如今的中德關(guān)系,？

柯慕賢: 我認(rèn)為非常好。雖然我來(lái)之前就知道我們關(guān)系很好,，但來(lái)了以后還是對(duì)中國(guó)人的熱情感到驚喜,，他們非常歡迎我和我的家人。這非常讓人難忘,。當(dāng)我們跟別人聊天時(shí),，當(dāng)他們知道我們是德國(guó)人時(shí)，我們得到的回應(yīng)都非常積極正面,。在這里不論生活還是工作都非常愉悅,。

1989年，人們聚集到勃蘭登堡門(mén)前慶祝柏林墻的倒塌

“中國(guó)會(huì)穩(wěn)定發(fā)展”

人物周刊：你對(duì)中國(guó)改革有什么觀察,？這問(wèn)題牽涉中國(guó)與世界關(guān)系,。

柯慕賢：關(guān)于經(jīng)濟(jì)改革，我們理解中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人決心改變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式,，因?yàn)樗麄冎酪３纸?jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，深入發(fā)展國(guó)家，增長(zhǎng)方式必須改變,。這是我們?nèi)χС值氖虑?，中?guó)的成功不會(huì)成為德國(guó)的困擾。這些年來(lái),，你們成為我們極重要的市場(chǎng),，反之亦然。讓中國(guó)保持增長(zhǎng),，我們之間的雙邊貿(mào)易是幫助德國(guó)發(fā)展不至于陷入不景氣的因素之一,，特別是2010到2011年，貿(mào)易井噴,。我們審視德國(guó)企業(yè)的增長(zhǎng)點(diǎn),，發(fā)現(xiàn)不在歐洲——我們還需要幾年時(shí)間，歐洲才能徹底從歐債危機(jī)的泥淖中走出來(lái),。跟美國(guó)也正在重拾貿(mào)易增長(zhǎng),，但同時(shí)還有巴西、印度,、南非,、俄羅斯，還有不太樂(lè)觀的日本,，這些都不確定,。絕大多數(shù)人相信,，（北京）這里的政府會(huì)成功，雖然不會(huì)再呈現(xiàn)兩位數(shù)以上的增幅,，但還是會(huì)非常顯著,，這是德國(guó)公司押賭注在中國(guó)市場(chǎng)的原因，也是我們希望你們成功的原因,。

人物周刊：那么,，你怎么看中國(guó)的政治體制改革？

柯慕賢: 是這樣,，我們相信長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō),，經(jīng)濟(jì)改革，即實(shí)現(xiàn)我們所說(shuō)的社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，取得成功的前提就是要進(jìn)行更多政治改革,，我們也理解，首要的任務(wù)是當(dāng)下,，經(jīng)濟(jì)改革更緊迫,。但就中期發(fā)展而言，就我們的信念來(lái)說(shuō),，還是需要伴隨政治改革的,。

人物周刊：在中國(guó)工作了差不多半年,，你親眼所見(jiàn)的中國(guó),，跟你之前在書(shū)上讀到的中國(guó)有很大反差嗎？

柯慕賢: 也不是,。我發(fā)現(xiàn)那些書(shū)分為兩種,，一種認(rèn)為中國(guó)一定會(huì)極其成功，將取代美國(guó)成為世界頭號(hào)大國(guó),。而另一些則說(shuō)中國(guó)絕對(duì)會(huì)失敗,，會(huì)大崩潰。我的感覺(jué)是,，兩種說(shuō)法都不對(duì),。我在這里看到的，是中國(guó)會(huì)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展,。你們有有能力的領(lǐng)導(dǎo)人,，有決心解決問(wèn)題。同時(shí),，我也知道你們面對(duì)數(shù)不勝數(shù)的挑戰(zhàn),。但我們對(duì)中國(guó)有信心，這些困難都會(huì)被克服,。

人物周刊：你見(jiàn)過(guò)一些中國(guó)官員,，中央的和地方的,，有什么印象？

柯慕賢: （大笑）是的,，在一次會(huì)議間隙,，我與李克強(qiáng)總理有非常簡(jiǎn)短的會(huì)面。遞交國(guó)書(shū)的時(shí)候見(jiàn)到了習(xí)主席,，也是簡(jiǎn)短地交換了看法,，他的學(xué)識(shí)和提出見(jiàn)解的方式給我留下深刻的印象。這就是我之前說(shuō)的,，我們覺(jué)得你們的領(lǐng)導(dǎo)人有知識(shí),、有能力。

人物周刊：你上任以后也拜訪了一些公益組織,，它們?yōu)槭裁次悖?/span>

柯慕賢: 中國(guó)是個(gè)很大的國(guó)家,，社會(huì)非常多樣。你們有進(jìn)城務(wù)工人員,，有中產(chǎn)階級(jí),。所有的階層一同構(gòu)筑起中國(guó)社會(huì)。我說(shuō)過(guò)要加強(qiáng)人與人之間的交流,，（拜訪公益組織）就是其中的一部分,，以期加大雙方關(guān)系的基礎(chǔ)，也為了與當(dāng)下的中國(guó)溝通,。柏林需要知道中國(guó)確切的樣子,，需要知道這個(gè)國(guó)家到底在發(fā)生什么。

鄰國(guó)應(yīng)該開(kāi)啟和解程序

人物周刊：去年曝出棱鏡計(jì)劃和斯諾登事件,。據(jù)說(shuō)默克爾也被美國(guó)監(jiān)聽(tīng),。這事對(duì)德美關(guān)系有什么影響？

柯慕賢: 默克爾總理得知手機(jī)被盟國(guó)監(jiān)聽(tīng)后非常惱怒,。我想總理的感受也是廣大德國(guó)人民的感受,。我們相信，有些事不應(yīng)該做,，在公共空間和私人領(lǐng)域之間總有界限,。顯然，這件事情影響到了美德關(guān)系,。但另一方面,，即使是盟國(guó)、友邦之間,，也會(huì)時(shí)不時(shí)有些危機(jī),，這也不意味著我們要全盤(pán)改變對(duì)美國(guó)的政策。

但既然有這樣一個(gè)問(wèn)題,，我們就要解決它,。結(jié)果之一是我們聯(lián)合巴西向聯(lián)合國(guó)大會(huì)提交了促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)隱私權(quán)保護(hù)的決議,，重申人權(quán)問(wèn)題，也提到在現(xiàn)代化的電子交流中,，私人領(lǐng)域必須得到尊重,。決議（去年12月18日）已經(jīng)獲得通過(guò)。

人物周刊：這是你們的還擊,？

柯慕賢: 因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這是一個(gè)問(wèn)題,，也可能發(fā)生在其他國(guó)家身上。巴西決定成為發(fā)起人之一,，認(rèn)為必須明確對(duì)哪些領(lǐng)域要禁止（監(jiān)聽(tīng)）,。類似的討論還在繼續(xù)，我們需要更多的合作,。故事還沒(méi)完,。

人物周刊：我們經(jīng)常會(huì)談?wù)摰聡?guó)對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)的反思，并將其與日本的戰(zhàn)后的態(tài)度進(jìn)行對(duì)比,。你如何看待德日戰(zhàn)后態(tài)度的不同,？

柯慕賢: 我只能說(shuō)說(shuō)我們的經(jīng)驗(yàn),。我們打了兩場(chǎng)世界大戰(zhàn),，徹頭徹尾的災(zāi)難,。大家都清楚，事情不能繼續(xù)這樣下去,。我們做了幾件事,。

第一，在德國(guó)探究究竟發(fā)生了什么,，為面對(duì)德國(guó)的過(guò)去做好準(zhǔn)備,。這個(gè)工作非常重要,，否則,，鄰國(guó)無(wú)法與我們建立互信，我們現(xiàn)在擁有的和平新歐洲也將無(wú)所依托,。

第二件重要的事：我們開(kāi)啟了和解程序,。德國(guó)人來(lái)到鄰國(guó)，對(duì)他們說(shuō)“對(duì)不起”,，不僅僅是“對(duì)不起”,，還要明確我們已經(jīng)從中吸取了教訓(xùn)。同樣重要的還有我們的鄰國(guó),，尤其是法國(guó),，我們之前在不到100年時(shí)間內(nèi)打了三次戰(zhàn)爭(zhēng)，最后雙方都決定要和解,。我們非常欣慰自己具備和解的品質(zhì),。達(dá)成和解非常重要,，它就像其后我們建立歐洲國(guó)家間合作的一塊基石。其他國(guó)家看到法國(guó)都開(kāi)始重新信任德國(guó)了,，他們也會(huì)加入進(jìn)來(lái),。我們努力化解與鄰國(guó)的矛盾，最后一個(gè)是波蘭,。二戰(zhàn)的結(jié)果之一是德國(guó)割讓了位于今天波蘭等地的東部領(lǐng)土,，而為了保持和平，我們于1970年在“東方條約”中最終放棄了這些領(lǐng)土,。

我們的第三條經(jīng)驗(yàn)是：鄰國(guó)間難免競(jìng)爭(zhēng),，利害沖突永遠(yuǎn)存在。我們同法國(guó)有很多探討,，現(xiàn)在建立了雙邊框架體系,，有專門(mén)機(jī)構(gòu)討論雙邊問(wèn)題，找到妥協(xié)的解決方案,。我們不能發(fā)生武裝沖突,，也不能用武力威脅對(duì)方。如果雙方無(wú)法達(dá)成妥協(xié),，那我們會(huì)訴諸歐洲法庭裁決,。然而，除了法律,，最需要的還是基礎(chǔ)的信任,，以及達(dá)成和解的過(guò)程。我們相信中日問(wèn)題也與之類似,。

人物周刊：日本首相安倍晉三說(shuō),，一戰(zhàn)前，英國(guó)與德國(guó)經(jīng)濟(jì)往來(lái)非常密切,，但這依然阻止不了第一次世界大戰(zhàn)發(fā)生?，F(xiàn)在日本和中國(guó)也處在相似境地。你同意他的看法嗎,？

柯慕賢: 如果你問(wèn)我,，100年后的今天是否還和1914年的情境一樣，我們是否還要以一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始這個(gè)世紀(jì),，我的回答絕對(duì)是“不”,。歷史絕不會(huì)重復(fù)自己，不論在歐洲還是亞洲,。我們看到這里有些不好的事情,，但不認(rèn)為會(huì)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。不過(guò),，不能排除的是你們的島嶼爭(zhēng)端,，可能會(huì)有軍事意外發(fā)生,，比如2001年在海南發(fā)生的中美飛機(jī)相撞事件。這不是我們想看到的,。雙方應(yīng)共同努力,，中國(guó)聚焦在自己的問(wèn)題上，擴(kuò)大內(nèi)需,，搞好出口,；日本也有自己的問(wèn)題，要重振經(jīng)濟(jì),。雙方應(yīng)該把注意力放在為共同利益“勁兒往一處使”上,。

人物周刊：今年是一戰(zhàn)發(fā)生100周年。在全球化背景下,，我們應(yīng)該如何看待一戰(zhàn)及它留給我們的遺產(chǎn),？

柯慕賢:或許可以從兩方面來(lái)看。第一,，為什么一戰(zhàn)能夠發(fā)生,？我相信，今天人們會(huì)說(shuō)并不是單一因素導(dǎo)致了戰(zhàn)爭(zhēng),，而是各方的失衡,，有經(jīng)濟(jì)沖突、社會(huì)沖突,、政治沖突等等,，但當(dāng)時(shí)大家都沒(méi)有太把這些當(dāng)回事。在德國(guó)內(nèi)部也有些情緒,。德意志帝國(guó)1871年才建立,，那時(shí)歐洲已經(jīng)有了法蘭西，有了大英帝國(guó),，而我們只是個(gè)新人,。德國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常迅速，我們很快就取代了英法,，德國(guó)人覺(jué)得自己理應(yīng)受到更多尊重,。這當(dāng)然激發(fā)德國(guó)與守成大國(guó)（英國(guó)和法國(guó)）之間的矛盾,。我們?cè)?9世紀(jì)末期向世界展示了強(qiáng)大的陸軍實(shí)力,，也開(kāi)始著手建立龐大艦隊(duì)。英國(guó)把我們視作威脅,，他們投入更多錢(qián),，購(gòu)入更多戰(zhàn)艦。突然,，這種對(duì)立失去了控制,。所以,，我們從中吸取的教訓(xùn)就是你要對(duì)鄰國(guó)適當(dāng)釋放信號(hào)，建立信任：“我們沒(méi)有軍事沖突的意愿,?！钡聡?guó)之前沒(méi)有釋放過(guò)這樣的信號(hào)。這是我們回顧這段歷史的一個(gè)視角,。

（第二個(gè)視角是）把一戰(zhàn)和二戰(zhàn)做個(gè)比較,，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，一戰(zhàn)后已經(jīng)逐漸形成足以導(dǎo)致二戰(zhàn)的基礎(chǔ),。沒(méi)有必要的和解,，只有很少的政界人士談到這個(gè)問(wèn)題。在1933年底,，希特勒掌權(quán)德國(guó),；6年后，他發(fā)動(dòng)了二戰(zhàn),。如果在一戰(zhàn)后已經(jīng)能實(shí)現(xiàn)和解,，也許會(huì)幸免于希特勒和二戰(zhàn)。

人物周刊：大使先生,，你的故鄉(xiāng)在德國(guó)哪里,？東德還是西德？

柯慕賢: 我出生在漢諾威,，在西德,。

人物周刊：我對(duì)你在以色列的經(jīng)歷很感興趣。在海灣戰(zhàn)爭(zhēng)期間,，你為危機(jī)處理小組工作,。對(duì)于那段工作經(jīng)歷，你有什么感受,？

柯慕賢：那是我的第一份工作,。德國(guó)本身沒(méi)有參加海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，我們沒(méi)有任何軍事上的參與,。但我們也做了些事情,。我記得在戰(zhàn)爭(zhēng)期間，有兩次,，我去了卡塔爾的某個(gè)區(qū)域,，那里有美國(guó)和加拿大的空軍基地，你能看見(jiàn)戰(zhàn)機(jī)快速地起降,。機(jī)場(chǎng)周?chē)幸坏来蠹s1米高的矮墻,，透過(guò)那個(gè)你可以看到當(dāng)?shù)氐挠文撩褡暹^(guò)著他們傳統(tǒng)的生活。他們看著這邊的現(xiàn)代化高科技，感到很不解,。

后來(lái)我以官員的身份去那邊的時(shí)候見(jiàn)到更多以色列人,，那也許更有意思，因?yàn)樵诤硲?zhàn)爭(zhēng)后,，尤其在1991到1994年間去以色列,，德國(guó)-以色列或者德國(guó)-猶太民族歷史會(huì)成為一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榇笸罋⒌木壒省?/p>

我和大屠殺幸存者交流是非常觸動(dòng)人心的經(jīng)歷,，我總認(rèn)為要直面德國(guó)的歷史,，要對(duì)我們自身足夠開(kāi)放和坦誠(chéng)。1960年代末期,，德國(guó)開(kāi)始行動(dòng),，誠(chéng)實(shí)面對(duì)自我。我們做到了,，面對(duì)和檢討納粹政權(quán),、侵略歐洲大部分地區(qū)的戰(zhàn)爭(zhēng)以及600萬(wàn)人喪命的大屠殺的事實(shí)。在以色列的經(jīng)歷是我第一次在學(xué)校以外的地方直面這段歷史,，這是基于個(gè)人經(jīng)歷的認(rèn)知,，讓我印象深刻。

人物周刊：是否可以分享下你對(duì)德國(guó)統(tǒng)一的記憶,？ 

柯慕賢:我記得那是1989年11月份的一天,，發(fā)生的非常突然，沒(méi)人預(yù)計(jì)得到,。突然地,，柏林墻就倒塌了，人們說(shuō),，好吧,，我們都希望重新在一起，組成同一個(gè)國(guó)家,。這個(gè)過(guò)程不是東德或者西德政府所能控制的,。大家都是被事件裹挾著走。那天,，我在倫敦……在公寓里,，看著電視機(jī)。那真是非常激動(dòng)的一天,。