3月22日,，山東省沂源縣燕崖鎮(zhèn)計寶峪村,，居民在街道邊休息（新華社/圖）

1970年,，《論老年》出版,。62歲的法國作家西蒙娜·德·波伏娃（Simone de Beauvoir）在書中寫道，“沒有什么比老年更確定會到來,，但也沒有什么比老年讓我們更沒準(zhǔn)備,?！?/p>

“沒準(zhǔn)備”的不只是個體。近半個世紀過去,，當(dāng)生育高峰不再,，彼時的“嬰兒潮”疊加當(dāng)下的“少子化”，正推動著人口年齡結(jié)構(gòu)的巨變,。越來越多的國家已不再有足夠的空間可以像波伏娃當(dāng)年所形容的那樣“蓄意忽視”老年問題,。人們避無可避。

2014年9月,，日本NHK特別節(jié)目將視線投向了超老齡社會背景下面臨生活和社會福利窘境的老人,。在由電視節(jié)目改編的《老后破產(chǎn)》一書中，節(jié)目組寫道,，“日本經(jīng)濟持續(xù)高增長的時代,，只要認真工作就會有回報?；蛟S,，正因如此人們才會堅信，只要認真工作,，晚年生活就會高枕無憂,。今天的老人們，當(dāng)時都是這樣確信無疑的吧,。但是,，超老齡社會已然到來，且日益走向小家庭化,，日本社會已經(jīng)進入了急劇變化的歷史時期,。獨居老人以百萬人為單位不斷地急劇增長，導(dǎo)致以家族支撐為前提的社會保障制度功能失調(diào),。在如此背景下,，‘老后破產(chǎn)’的現(xiàn)象正在蔓延?？刂粕鐣Ｕ现С鲆呀?jīng)是國家的當(dāng)務(wù)之急,，養(yǎng)老金支付額度正在分階段降低……但另一方面，消費稅,、護理保險費等也在不斷上漲,。”

2022年,，日本65歲及以上老年人口占該國總?cè)丝诘?9.1%,，為全球最高。在“收入減少”而“負擔(dān)增加”日趨嚴峻的形勢下,，政府也陷入進退維谷的狀態(tài),，局面很可能會越來越嚴重,。日本的當(dāng)下給了同樣處在衰老快車道上的國家警醒與啟示。

長壽本是社會進步的表現(xiàn),，可為什么在當(dāng)下的諸多語境中,，長壽反被視作煩惱和負擔(dān)？從長壽到健康,、自主且有意義的長壽,，還要邁過多深的溝壑？養(yǎng)老金缺口,、延遲退休,、就業(yè)困難、年齡歧視,、婚育焦慮……復(fù)雜的社會經(jīng)濟問題常常交織,，在老齡化這個共同的出口匯聚和放大?！斑b遠的不安”正變得愈發(fā)具體而迫近,。

國家統(tǒng)計局公報顯示，截至2022年末,，我國60歲及以上人口占總?cè)丝诘?9.8%,，其中65歲及以上人口占14.9%。我國已步入中度老齡化,，并成為全球老齡化速度最快的國家之一,。據(jù)國家衛(wèi)健委2022年9月發(fā)布的預(yù)測數(shù)據(jù)，2035年左右,，我國60歲及以上老年人口將突破4億,，在總?cè)丝谥械恼急瘸^30%，屆時中國將邁向重度老齡化,。

在學(xué)者黨俊武看來,，長期以來，人類的經(jīng)濟思維定式,、經(jīng)濟發(fā)展模式,、社會發(fā)展模式，都構(gòu)筑于年輕型社會和成年型社會的狀態(tài)之上,，而當(dāng)我們加速進入老齡社會,，就會倒逼現(xiàn)代化的重塑。跟發(fā)達國家不同,，中國面臨的挑戰(zhàn)不只在于規(guī)模和速度,，更重要的是老齡化超前于現(xiàn)代化。這種錯位和滯后導(dǎo)致很多問題難以解決。但另一方面,，正如美國經(jīng)濟學(xué)家布萊恩·阿瑟（Brian Arthur）所說的，經(jīng)濟永遠在發(fā)明自身,，永遠在利用機會創(chuàng)造可能性,。中國老齡科學(xué)研究中心的預(yù)測顯示，中國是世界上老齡產(chǎn)業(yè)潛力最大的市場,，預(yù)計2050年的產(chǎn)值將突破屆時GDP的三分之一以上,。

黨俊武是中國老齡科學(xué)研究中心副主任，曾任國家應(yīng)對人口老齡化戰(zhàn)略研究秘書組副組長,。在新出版的《老齡經(jīng)濟：長壽時代的新經(jīng)濟與產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式》（以下簡稱《老齡經(jīng)濟》）一書中,，他主張不要單從老年人口增多這一狹隘維度看經(jīng)濟，這樣不僅難以發(fā)現(xiàn)老齡社會到來隱含的系統(tǒng)性風(fēng)險,，也難以發(fā)現(xiàn)廣闊的經(jīng)濟發(fā)展空間,。近日，《南方人物周刊》記者采訪了黨俊武,，探討了身處中國這個全球老齡經(jīng)濟的“最大試驗場”,，應(yīng)該如何看待當(dāng)下的老齡化困境和未來的可能性。

黨俊武（南方人物周刊記者 梁辰/圖）

應(yīng)對老齡社會需要系統(tǒng)調(diào)整,，不能止步于“打補丁”

南方人物周刊：2023年全國兩會剛閉幕不久,，你更關(guān)注哪類有關(guān)老齡議題的提案議案？

黨俊武：最近幾年,，老齡議題相關(guān)的兩會提案議案逐年增多,。我最關(guān)注三個方向。

首先,，農(nóng)村老人怎么辦,？國家衛(wèi)健委發(fā)布的2020年度國家老齡事業(yè)發(fā)展公報顯示，我國鄉(xiāng)村的老齡化水平明顯高于城鎮(zhèn),。鄉(xiāng)村60周歲及以上,、65周歲及以上老年人口占鄉(xiāng)村總?cè)丝诘谋戎胤謩e為23.81%、17.72%,，比城鎮(zhèn)數(shù)據(jù)分別高出7.99個,、6.61個百分點。龐大的農(nóng)村留守老人群體,，他們的子女在城市工作,，為城市發(fā)展做出了巨大的貢獻，作為受益者的國家和地方應(yīng)該為這些老人提供哪些保障,。

其次是年輕人的就業(yè),、住房和婚育等問題。老齡問題不單是幫助老齡群體安度晚年，也涉及全生命周期的不同階段,，包括嬰幼兒,、青少年、中壯年等等,。目前我國60歲以上的老年人是2.8億,，40-59歲人口是4.4億，30-59歲人口大體是6.7億,。如果年輕人的就業(yè),、住房和婚育等問題能得到較好的疏解，讓他們有余力為老年期做好準(zhǔn)備,，老了以后問題就不會太大,。但現(xiàn)狀是年輕人面臨太多現(xiàn)實壓力，騰不出手來做準(zhǔn)備,。

第三是當(dāng)前如何加快宏觀經(jīng)濟的高質(zhì)量發(fā)展,。經(jīng)濟好了，也就具備了應(yīng)對老齡社會問題的時機,、條件和能力,。

立足當(dāng)下十分重要，但不能止步于微觀和當(dāng)下,，還要有長遠安排,。

南方人物周刊：也就是說，雖然公眾的注意力常被熱點話題牽引,，但政策創(chuàng)制和制度安排不能因此而功利化,、碎片化、短期化,。

黨俊武：是的,。時下有很多熱門話題，比如延遲退休,、老年人再就業(yè),、養(yǎng)老和醫(yī)療保障、面向失能老人的長期護理險,、預(yù)防老年人詐騙等,。這些全都是“點”，而老齡化是一個系統(tǒng)性演變的結(jié)果,，也就需要在系統(tǒng)層面做出對標(biāo)性調(diào)整,。如果我們一直是以“打補丁”的方式來發(fā)現(xiàn)、識別和解決問題,，就好像照顧一盆植物,，只去修剪單獨幾根枝丫，或者只給個別幾朵花澆水。現(xiàn)在要做出戰(zhàn)略性調(diào)整,，從“打補丁”式解決熱點問題的思維,，轉(zhuǎn)變?yōu)殛P(guān)切長遠、普遍,、制度性和體系性的問題,。

南方人物周刊：兩會上，有代表建議在西部地區(qū)開展應(yīng)對老齡化試點,。欠發(fā)達地區(qū)的老齡化程度更高,，健康養(yǎng)老服務(wù)體系不健全,，財政保障能力也不強,。省際、地區(qū)間養(yǎng)老資源不平衡的問題有哪些解決思路,？

黨俊武：最根本的還是要增強欠發(fā)達地區(qū)的自我造血能力,，發(fā)展地方經(jīng)濟。比如鄉(xiāng)村振興除了發(fā)展集約化生產(chǎn)模式,，推動產(chǎn)業(yè)升級,，也可以結(jié)合當(dāng)?shù)氐淖匀画h(huán)境、價格洼地等特點發(fā)展旅游業(yè)等其他產(chǎn)業(yè),。西部地區(qū)有壯麗的自然風(fēng)光,，完全可以和養(yǎng)老旅游等產(chǎn)業(yè)結(jié)合，既為城市里有一定經(jīng)濟基礎(chǔ)的老人提供豐富的文旅產(chǎn)品,，刺激老齡群體的消費能力,，又能激發(fā)欠發(fā)達地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展活力。此外,，國家也在積極研究應(yīng)對人口老齡化的區(qū)域戰(zhàn)略,，推動區(qū)域養(yǎng)老資源的平衡配置。發(fā)達地區(qū)享受了人口紅利,，現(xiàn)在應(yīng)該有所回報,。這也是發(fā)達地區(qū)的一個新機遇，因為城里相應(yīng)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)飽和,。

南方人物周刊：落實區(qū)域戰(zhàn)略的難點在哪里,？

黨俊武：最現(xiàn)實的難點就是“誰掏錢”，承擔(dān)比重如何劃分,，地方財政的錢永遠是不夠花的,。要解決動力問題，可能還是得回到2022年中央提出的“建設(shè)全國統(tǒng)一大市場”的大思路上來,，通過設(shè)置相應(yīng)的激勵規(guī)則來逐步解決,，比如相關(guān)的稅收減免等。不過，這又涉及到中央財政收入來源,。

2022年10月28日,，天津市和平區(qū)文化村社區(qū)，老年人在適老化改造中新建的小區(qū)廣場上跳舞（新華社/圖）

市場過去對開掘“長壽紅利”的關(guān)注不夠

南方人物周刊：當(dāng)前各地都面臨化解地方財政收支矛盾的難題,。老齡經(jīng)濟會成為大家想要挖掘的一片新大陸么,？

黨俊武：是的。在新冠疫情之前,，一些地方的經(jīng)濟發(fā)展已經(jīng)面臨困難了,。發(fā)展地方經(jīng)濟是基層政府的重要任務(wù)，他們也想盡快找到更多經(jīng)濟發(fā)展的新大陸,。我接待的很多地方縣市的領(lǐng)導(dǎo)干部都很看好老齡經(jīng)濟?，F(xiàn)在很多縣、鎮(zhèn),、村的小旅館都掛上了“康養(yǎng)賓館”的招牌,。以前都是年輕人“上山下鄉(xiāng)”，現(xiàn)在越來越多的城市老年人愿意“上山下鄉(xiāng)康養(yǎng)”,。兩會期間,，六千多外地老年人包船到宜昌旅游。這些還只是老齡經(jīng)濟的冰山一角,，一切都剛剛起步,。

南方人物周刊：過去，我們好像習(xí)慣了討論人口老齡化帶來的挑戰(zhàn)和壓力,，而對如何開掘“長壽紅利”關(guān)注不夠,。

黨俊武：人口老齡化是人類社會發(fā)展的自然規(guī)律，我們要適應(yīng),，更重要的是在這一歷史性變遷的進程中尋找經(jīng)濟發(fā)展的新領(lǐng)域和新賽道,。比如過去幾十年，大多數(shù)企業(yè)的廠房,、設(shè)備,、產(chǎn)品設(shè)計等都是基于年輕社會的需要。而現(xiàn)在,，當(dāng)部分幼兒園開始面臨生源不足,，小學(xué)都開始搞教師“末位淘汰”，部分企業(yè)原本賴以生存的市場在逐漸萎縮,，能不能成功轉(zhuǎn)型,，切中老齡社會的新需求，才是真正的挑戰(zhàn)所在,。這絕非掛一個“康養(yǎng)”的招牌就能實現(xiàn)的,。

我在基層調(diào)研的時候,，遇到過一些做老齡產(chǎn)業(yè)的中小微企業(yè)，有些就遭遇過自己的產(chǎn)品被外商貼牌轉(zhuǎn)內(nèi)銷的情況,。以成人紙尿褲為例,，某企業(yè)出口單價在10元上下，貼上日本商標(biāo)又銷往國內(nèi),，價格就上漲到四十多元,。這是因為在這個領(lǐng)域，我們還沒建立起具有核心競爭力的國產(chǎn)品牌,。又比如國內(nèi)已經(jīng)有很多老年人需要的輔助器具上市,，但銷售規(guī)模和老年人口第一大國的市場預(yù)期很不相稱。一個最直接的原因是,，老年人產(chǎn)品的設(shè)計人員很少會與老年人和其服務(wù)人員同吃同住,，缺乏扎實的市場調(diào)研。未來,，產(chǎn)業(yè)政策外,，設(shè)計,、技術(shù),、工藝、品牌,、銷售渠道,、售后服務(wù)以及人力、資本,、場地等各個環(huán)節(jié)都有很大的提升空間,。

當(dāng)然，我也見到了一些企業(yè)開始摩拳擦掌,。比如現(xiàn)在城市中有不少閑置的商業(yè)樓宇,，完全可以開發(fā)出來滿足老年群體的各種精神文化需求，打造老年版的“萬達廣場”,，里面可以有跳舞的,、唱歌的、繪畫的,、吃飯的,、看病的、按摩的各種商業(yè)形態(tài),。和年輕人不同,，老年人不愛“宅”，他們是“體驗型”客戶,，有現(xiàn)場感的渴求,。消費是一方面,，他們更看重的是社會參與。這也應(yīng)當(dāng)成為擁有獨特資源的地方政府招商引資的新思路,。

產(chǎn)業(yè)革命以來,，經(jīng)濟走向復(fù)蘇，根子上是靠剛性消費的持續(xù),、增強并開始帶動彈性需求,，讓經(jīng)濟回歸正常軌道。結(jié)合中國當(dāng)下的經(jīng)濟現(xiàn)狀,，經(jīng)濟復(fù)蘇主要靠剛性需求,，老齡產(chǎn)業(yè)市場中的剛需市場亟待更多的市場關(guān)注和投入，也需要一些政策引導(dǎo),。經(jīng)濟恢復(fù)高速發(fā)展就要靠彈性需求,，比如發(fā)展老齡金融產(chǎn)業(yè)、老齡文化產(chǎn)業(yè)等,，這些都是新的選擇?，F(xiàn)在再重復(fù)以往房地產(chǎn)為代表的產(chǎn)業(yè)奇跡已經(jīng)不可能了，需要順著中老年人的龐大需求去尋找新的經(jīng)濟大陸,。

北京,，在公園晨練的老年人（南方人物周刊記者 梁辰/圖）

老年人支付能力和意愿低是大環(huán)境的問題

南方人物周刊：你在《老齡經(jīng)濟》中提到，老齡產(chǎn)業(yè)難做,，除了政策,、環(huán)境等因素，最主要的問題是老年人支付能力弱,，以及有支付能力的老年人支付意愿普遍不高,。

黨俊武：這背后值得我們思考的問題是，為什么擁有社會財富的老年人不愿意花錢,？所謂的“三座大山”（住房,、教育、醫(yī)療）是一個重要原因,。很多老年人的錢不僅要留給自己養(yǎng)老,，也要用來補貼下一代甚至下下代。結(jié)果是年輕人沒錢消費,，老年人不敢消費,。從根本上看，還是經(jīng)濟和社會發(fā)展方式存在問題,，我們沒能營造出一個生育友好型經(jīng)濟發(fā)展方式,，年輕人的經(jīng)濟能力不強，進一步抑制了中老年人的消費意愿,。

南方人物周刊：這又涉及到“未富先老”的討論,。中國人均GDP接近發(fā)達經(jīng)濟體下限,，還在物質(zhì)財富積累的艱難爬坡階段，但老齡化速度是發(fā)達國家的兩倍以上,，老齡化程度已超中高收入經(jīng)濟體的平均水平,。應(yīng)該怎么理解這種局面帶來的多重壓力？

黨俊武：跟發(fā)達國家不同,，中國老齡化規(guī)模大,、速度快，更重要的是老齡化超前于現(xiàn)代化,。無論是我們的勞動就業(yè)觀念,、針對老齡群體的勞動就業(yè)服務(wù)體系，還是相關(guān)的配套制度,，都沒能適應(yīng)深度老齡化的人口結(jié)構(gòu),，又疊加了城鄉(xiāng)問題。正是這種錯位和滯后導(dǎo)致很多問題難以解決,。

老齡社會的問題已經(jīng)兵臨城下

南方人物周刊：但另一方面,，有學(xué)者認為，當(dāng)前社會對老齡化相關(guān)議題的關(guān)注程度與這個問題本身的普遍性和嚴重程度并不對等,。

黨俊武：確實是這樣,。老齡社會的問題已經(jīng)兵臨城下了，現(xiàn)實是政策出了不少,，但落實卻很不到位,。

南方人物周刊：“不到位”是指,？

黨俊武：我們前面提到過,，不能總跟在問題后面“打補丁”，“頭痛醫(yī)頭,，腳痛醫(yī)腳”,。要體系化地解決問題，也要有機制保障,。老齡工作的推進需要完善中央貫通地方,、黨委統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、政府依法行政,、老齡委協(xié)調(diào)督察,、部門密切配合、群團組織積極參與,、上下左右協(xié)同聯(lián)動的老齡工作機制,，形成有效動員政府、市場,、社會三個方面共同推動的大格局,。根據(jù)最新印發(fā)的《黨和國家機構(gòu)改革方案》,，多項老齡工作職責(zé)又重新劃歸民政部。希望這能成為一個完善老齡工作體制的契機,，確保各級老齡工作有人抓,、有人管，有了抓落實的人,，政策才能從紙上落到地上,。

逐步提高農(nóng)村養(yǎng)老金是必須啃的一塊硬骨頭

南方人物周刊：隨著人口老齡化速度加快，養(yǎng)老金收支矛盾也愈發(fā)尖銳,。2023年2月,，博鰲亞洲論壇副理事長、中國人民銀行原行長周小川稱,，養(yǎng)老金問題之所以這么嚴重,、矛盾這么突出，最主要的還是與體制轉(zhuǎn)軌過程中沒有有效銜接,、存在比較大的脫節(jié)有著密不可分的關(guān)系,。他認為，國有企業(yè)與民營企業(yè)之間,、企業(yè)與行政機關(guān)之間,、國企改革與養(yǎng)老金繳納之間、城鄉(xiāng)居民之間,，都存在嚴重脫節(jié),。你怎么看？

黨俊武：2024年是改革的重要年頭,，養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌等重大舉措可以逐步解決相關(guān)脫節(jié)問題?，F(xiàn)在，城鄉(xiāng)養(yǎng)老金水平差距較大是個難題,。自2022年7月起,，城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險全國基礎(chǔ)養(yǎng)老金最低標(biāo)準(zhǔn)提高至每人每月98元。各地可根據(jù)本地實際提高基礎(chǔ)養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn),，但大多在100到200元間,。我一直提倡新農(nóng)合解決農(nóng)民就醫(yī)難是第一步，接下來還要逐步提高農(nóng)村養(yǎng)老金,，這是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略必須啃的一塊硬骨頭,。

長遠看，很多進城務(wù)工者在城市里干了幾十年,，年紀大了,，在城市也很難找到合適的工作，返鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)也干不動了,。在鄉(xiāng)村振興過程中,，給他們創(chuàng)造更多就近機會,、同步完善農(nóng)村社會養(yǎng)老保險體系是硬任務(wù)。否則,，隨著老齡化程度加深,，等到“80后”、“90后”步入老年,，就會陷入被動,。

“缺口”不只在養(yǎng)老金領(lǐng)域

南方人物周刊：我國2022年開始實行的個人養(yǎng)老金制度，被認為是完善養(yǎng)老保險第三支柱的重要步驟,。有數(shù)據(jù)顯示,，在西方發(fā)達國家，政府的基本養(yǎng)老金大概占養(yǎng)老金的30%-40%,，企業(yè)年金占30%-40%,，個人養(yǎng)老金占20%-30%。而中國現(xiàn)在幾乎是95%以上都在依靠政府的基本養(yǎng)老金養(yǎng)老,。對于“堵缺口”你有什么建議,？

黨俊武：其實“缺口”不只在養(yǎng)老金領(lǐng)域。養(yǎng)老金解決的是貧困風(fēng)險,，也就是將來有沒有飯吃,。此外，生病了還要依靠醫(yī)療保險,。如果年紀大了動不了,，還要依靠長期照護險。現(xiàn)在,，養(yǎng)老,、醫(yī)療和失能分屬不同的部門在管，未來是不是可以將這三重風(fēng)險統(tǒng)籌考慮,。比如有人一輩子沒怎么生病,，醫(yī)保賬戶結(jié)余很多，可突然失能了,，是不是可以把幾個賬戶打通，用一個簡易的操作辦法把老年人最關(guān)心的三大問題統(tǒng)籌解決,。當(dāng)然,，從源頭上看，最重要的還是發(fā)展經(jīng)濟,，把蓄水池做大,。

南方人物周刊：根據(jù)《第四次中國城鄉(xiāng)老年人生活狀況抽樣調(diào)查成果》，2020年我國失能老年人已經(jīng)達到4200萬,。日本于2000年將長期護理保障作為公共服務(wù)產(chǎn)品引入國家社會保障體系,，要求40歲以上的人都要參加長期護理方案,。有哪些先行者的經(jīng)驗是我們可以學(xué)習(xí)的？

黨俊武：2016年開始,，我國也在試點建立長期護理保險制度,。實際上，我們在和日本同行交流時,，會發(fā)現(xiàn)日本的公共保險計劃目前也是步履維艱,，因為個人承擔(dān)的部分太少，政府被迫高負債運作,。老年長期照護服務(wù)最早是從荷蘭開始,，后來傳到歐洲其他國家。我之前也跟荷蘭負責(zé)老年長期照護工作的副部長有過交流,。我問他,，長遠看需要多少錢才能解決荷蘭失能老年人的問題？他的回答是“never enough（永遠不夠）,?！?/span>

現(xiàn)在最大的問題是改革進程中遭遇經(jīng)濟下行壓力

南方人物周刊：早在2013年11月，十八屆三中全會就提出“研究制定漸進式延遲退休年齡政策”,，但至今未有方案出臺,。我們應(yīng)該怎么理解？

黨俊武：漸進延遲退休年齡方案已經(jīng)研究和論證很久了,，但鑒于經(jīng)濟和就業(yè)形勢,，當(dāng)前不是一個合適的推出時機。我們需要優(yōu)先保證年輕人的就業(yè)和收入?，F(xiàn)在最大的問題是,，改革進程中遭遇經(jīng)濟下行壓力，我們能做的就是立足長遠,，有些觀念的培育和制度的建設(shè)可以先行,。而一旦我們要推行延遲退休政策，需要在下面兩個問題上找到比較好的解決方案：一個是如何在就業(yè)和養(yǎng)老之間找到更合適的平衡點,；一個是充分考慮城市和農(nóng)村,、體力和腦力勞動、特殊職業(yè)和一般職業(yè)的差別,。

南方人物周刊：也有研究發(fā)現(xiàn),，父輩退休年齡延遲會影響到子代養(yǎng)育行為，導(dǎo)致子女生育年齡相應(yīng)提高,，因生育能力隨著女性年齡增長而自然下降,，延遲退休年齡將不利于生育率的提高。為了讓政策達到設(shè)計目標(biāo)，似乎有很多需要研究的細節(jié),。

黨俊武：這些可能性確實值得我們?nèi)プ錾钊胙芯?。國外的延遲退休政策指向的是就業(yè)和養(yǎng)老，基本不用考慮隔代養(yǎng)育的問題,，中國的國情則不同,。所以我們在制定延遲退休政策時需要增加政策實施的彈性，要和打造生育友好型環(huán)境結(jié)合起來,。

南方人物周刊：在人口,、養(yǎng)老和退休等話題的公共探討中爭議頻發(fā)。你如何看待這種現(xiàn)象,？

黨俊武：爭議頻發(fā)在一定程度上反映出公眾對老齡社會問題的關(guān)注度在上升,。圍繞一項國家戰(zhàn)略，社會各界從不同角度提出不同的解決和落地思路,，也是正?，F(xiàn)象。這是一個科學(xué)識別問題和凝聚共識的過程,。老齡社會的問題牽扯方方面面,，影響深遠，大家站在不同立場,，深入討論,，充分爭論，才有可能找到最大公約數(shù)和絕大多數(shù)人滿意的方案,。當(dāng)然,，專家們不僅要能領(lǐng)會高層的戰(zhàn)略方向，也要“問政于民,、問需于民,、問計于民”，才能提出像樣的建議,。