2022年9月6日,，在江西九江都昌縣鄱陽湖水域,，干涸的湖床形成多個(gè)大小不同的水洼，幾名游客正在灘涂上行走（視覺中國(guó)/圖）

10月中旬,，我們?cè)诮髂喜姷侥喜髮W(xué)教授,、江西省原副省長(zhǎng)胡振鵬。他隨身帶著由他撰寫的《鄱陽湖水文生態(tài)特征及其演變》等書和一臺(tái)筆記本電腦——存著他在這些年分門別類歸納好的鄱陽湖的資料,，涉及水文,、候鳥、漁業(yè),，也包括流域歷史資料,、網(wǎng)絡(luò)討論及新聞報(bào)道等——在約定的早上9點(diǎn)來了?？刺鞖忸A(yù)報(bào)會(huì)降溫,，胡振鵬層層疊疊穿了三件衣服,，他的頭發(fā)因?yàn)槟X梗手術(shù)剪短了，一坐下,，便拿出兩粒助聽器戴上，“我們家里有遺傳,，70歲開始聽覺神經(jīng)衰退,，助聽器也維持不了幾年。現(xiàn)在因?yàn)槎涿@,，外面的信息接觸得比較少,，那么我只關(guān)注鄱陽湖一件事，其他事一概不關(guān)心,?！?/p>

今年鄱陽湖出現(xiàn)旱情以來，74歲的胡振鵬每周都去鄱陽湖的湖區(qū),，他認(rèn)為現(xiàn)在是絕佳的觀察湖底地形和枯水現(xiàn)象的機(jī)會(huì),。采訪結(jié)束第二天，他又去了九江,?！拔蚁矚g發(fā)現(xiàn)新問題、新規(guī)律,，有新的發(fā)明,、新的規(guī)律，自己感到很有成就感,，很激動(dòng),。”胡振鵬說,。

1968年,，剛讀完高中的胡振鵬下鄉(xiāng)到星子縣農(nóng)村，5年后成為農(nóng)民水利技術(shù)員,。他買了水利專業(yè)書自學(xué),，水利看不懂就去看力學(xué)，力學(xué)看不懂就去看物理,，物理再看不懂就去看高等數(shù)學(xué),。在這樣“倒著學(xué)”的過程中，把當(dāng)時(shí)上海交大的高等數(shù)學(xué)微積分看完,，也把全部習(xí)題做完,，養(yǎng)成了自己的學(xué)習(xí)方法。到1977年恢復(fù)高考時(shí),，29歲的胡振鵬考取江西工學(xué)院（今南昌大學(xué)）,，就讀水利水電工程建筑專業(yè),，一路念到博士。胡振鵬的博士論文研究課題是丹江口水庫防洪與興利的優(yōu)化調(diào)度,，因?yàn)楹芨信d趣,，他畢業(yè)后繼續(xù)研究水利水電工程、水文學(xué),、水資源規(guī)劃管理,、系統(tǒng)工程和決策理論及技術(shù)經(jīng)濟(jì)，深化這一課題,，1996年拿到國(guó)家教委科技進(jìn)步二等獎(jiǎng),、水利部科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)。

1999年2月,，胡振鵬擔(dān)任江西省副省長(zhǎng),，分管科學(xué)技術(shù)、教育及衛(wèi)生等工作,。任上10年,，他參與江西省“山江湖工程”，跑了99個(gè)縣,，也提出了關(guān)于鄱陽湖水利樞紐建設(shè)的重要想法,。2009年，胡振鵬退休,?！胺凑覐母笔￠L(zhǎng)崗位退下來之后，就又開始做學(xué)問研究,?！彼f，不光是因?yàn)闀r(shí)間多了很多,，也因?yàn)槟莒o下心來做點(diǎn)自己喜歡的事,。

中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)博士、前環(huán)境深度報(bào)道記者劉伊曼曾與胡振鵬打過多次交道,，她表示,，這位原副省長(zhǎng)有些難以歸類，遠(yuǎn)不是那一類“學(xué)者型官員”,，也不是簡(jiǎn)單的“學(xué)而優(yōu)則仕”,，“他對(duì)數(shù)字極度敏感，記憶力超人,，水生生物,、候鳥、水文,、水污染的結(jié)構(gòu)分布和數(shù)據(jù),，以及動(dòng)態(tài)的變化,，他幾乎隨時(shí)都能如數(shù)家珍，他手機(jī)里裝著與水文監(jiān)測(cè)部門聯(lián)網(wǎng)的App,，通訊錄里有一群愿為他提供一手信息的學(xué)生和原下屬,，他腦子里不僅刻有清晰的整體圖景，更裝滿了復(fù)雜的演算,?！?/p>

如今，胡振鵬是南昌大學(xué)教授,、江西應(yīng)用科技學(xué)院名譽(yù)校長(zhǎng)。在9個(gè)小時(shí)的采訪里,，我們與他討論了全球氣候變化下的鄱陽湖干旱,、湖區(qū)生態(tài)系統(tǒng)面臨的問題、鄱陽湖水利樞紐的進(jìn)展以及江西省的生態(tài)發(fā)展之路,。

胡振鵬（南方人物周刊記者 孟依依/圖）

旱澇急轉(zhuǎn)是全球變暖的表現(xiàn)之一

南方人物周刊：今年鄱陽湖由洪澇風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)入干旱的時(shí)間很短,，在6月時(shí)降雨集中導(dǎo)致水位持續(xù)升高，但進(jìn)入7,、8月幾乎不再下雨,。鄱陽湖今年的干旱在數(shù)據(jù)上有哪些體現(xiàn)，今年的干旱情況在湖泊的自然變化中算正?，F(xiàn)象嗎,，是否可以預(yù)報(bào)？

胡振鵬：今年鄱陽湖的干旱不僅僅是鄱陽湖干旱,，整個(gè)長(zhǎng)江流域都是干旱的,，甚至全球在北緯30度地帶都干旱。北半球的歐洲也遭遇了500年以來最嚴(yán)重的高溫干旱,，國(guó)外預(yù)測(cè)今年可能出現(xiàn)“三重”拉尼娜事件,。鄱陽湖今年的干旱是氣候變化下的水文氣象極端事件。

對(duì)鄱陽湖來說,，國(guó)內(nèi)說是1961年以來最干旱的,，實(shí)際上我昨天晚上做了功課，把1953年長(zhǎng)江干流的流量,、鄱陽湖的水位,、鄱陽湖流域的降水量調(diào)出來看了一下，從來沒有今年這么干旱,。今年應(yīng)該說是我們新中國(guó)成立后有記錄的七十多年來最干旱的,，是持續(xù)時(shí)間最長(zhǎng)、干旱程度最厲害,、氣溫最高的自然災(zāi)害,。

在這之前,，沒有鄱陽湖的水文記錄，只有干旱影響程度的歷史記錄,。我原來做過這方面的研究,，把宋朝以來鄱陽湖比較大的干旱歸納起來，干旱面積超過全省一半以上的縣,，人到了吃草根樹皮,、賣兒賣女甚至路有尸骨地步的大干旱，從1020年開始,，平均6年發(fā)生一次,。新中國(guó)成立以后，江西省干旱的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是省內(nèi)農(nóng)田大部分受災(zāi),，旱災(zāi)平均5.2年發(fā)生一次,。

對(duì)干旱的預(yù)報(bào)還是很大的難題，目前的主要方法還是趨勢(shì)預(yù)報(bào),。趨勢(shì)預(yù)報(bào)需要時(shí)間比較長(zhǎng)的水文記錄,，我認(rèn)為在影響因素和條件不變的情況下，發(fā)生這種干旱災(zāi)害是平穩(wěn)隨機(jī)的過程,，多少可以做點(diǎn)趨勢(shì)線預(yù)測(cè),。但現(xiàn)在我們面臨的條件是全球氣候變暖，使得空氣中的能量增加,、溫度高,，大氣環(huán)流蘊(yùn)含著大量的能量，長(zhǎng)期穩(wěn)定在一個(gè)地方,，很強(qiáng)烈,，某個(gè)小因素干擾一下，就產(chǎn)生“蝴蝶效應(yīng)”,。

“旱轉(zhuǎn)澇”“澇轉(zhuǎn)旱”或者“旱澇急轉(zhuǎn)”是全球變暖,、極端天氣增多的一個(gè)顯著特征。進(jìn)入21世紀(jì),，2003,、2006和2022年這幾次都是典型的伏旱連秋旱。2011年的春旱連夏旱是另一種類型的旱災(zāi),。2011年的旱災(zāi)和1963年比較類似,，出現(xiàn)了旱澇急轉(zhuǎn)的特點(diǎn)，今年也是這樣,。

南方人物周刊：我們?cè)谯蛾柨h看到大戶農(nóng)田減產(chǎn),，江西也是農(nóng)業(yè)大省，今年的影響相比往年有什么不同？你提到濕地生態(tài)系統(tǒng)在今年旱情中面臨生態(tài)災(zāi)難,，是什么樣的,？

胡振鵬：出現(xiàn)干旱以后，我基本上一禮拜去一次鄱陽湖湖區(qū),，我這周去的廬山市,，前不久我專門到都昌的農(nóng)村去看了一下。現(xiàn)在因?yàn)楦珊敌枭罹戎挠?4萬人,，農(nóng)業(yè)受災(zāi)面積超過1000萬畝,。有些山區(qū)村莊的生活飲水有困難，縣政府用水車運(yùn)水,，村莊就用大塑料桶裝水,，老百姓再用自己的桶來提水，通過這種方式來解決村民的飲用水困難,。但對(duì)社會(huì),、經(jīng)濟(jì)和人民生活的影響比2003、2006,、2011年的旱災(zāi)小得多。

2020年7月12日,，航拍位于鄱陽湖東岸的江西鄱陽縣珠湖聯(lián)圩,，一側(cè)是清澈的鄱陽湖內(nèi)湖珠湖，一側(cè)是因暴雨變渾濁的鄱陽湖外湖（人民視覺/圖）

在1998年洪水以后,，江西加大了水庫蓄水和堤壩加固,，基本上今年江西的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)大型灌區(qū)沒有出現(xiàn)絕收的現(xiàn)象。鄱陽湖的贛江和撫河下游的三角洲平原是贛撫平原灌區(qū),，有一百多萬畝,，基本沒有出現(xiàn)缺水的問題。一般大型水庫保證了縣城以上城市的生活飲水,，也通過水庫引水保證了灌溉,。

但對(duì)鄱陽湖的生態(tài)是系統(tǒng)性的災(zāi)難。首先是8月份水位一退,，湖床的薹草就全部長(zhǎng)起來了,，氣溫又高，土壤干旱,，很快老化,。薹草是大雁的主要食物之一，鄱陽湖平均每年40.5萬只候鳥,，其中有15萬到20萬只大雁,。太老的薹草它們不吃，只吃萌芽后10到20天的鮮嫩薹草,。但今年因?yàn)檗凡菀呀?jīng)老化,，候鳥越過鄱陽湖到農(nóng)田里面去了,。

沉水植物也受到影響，有沒有沉水植物是一個(gè)湖泊是否健康的標(biāo)志,。沉水植物一般4,、5月萌芽，要到10月才完全成熟,，在開花結(jié)籽之外,，要把多余的營(yíng)養(yǎng)輸送到根莖和塊莖儲(chǔ)存起來，像馬鈴薯和紅薯一樣,，為下一代無性繁殖做準(zhǔn)備,。這種根莖和塊莖是白鶴、小天鵝,、鴻雁這一類候鳥的食物,。鄱陽湖在8月份進(jìn)入枯水期和極枯水期，這時(shí)沉水植物根本沒有成熟就死了,。

還有迅速退水導(dǎo)致的湖床干涸,，7月水位下降得特別快，一天下降二十多公分,，最多的一天下降了34公分,。但底棲動(dòng)物爬不走，螺螄和河蚌是鄱陽湖的主要底棲動(dòng)物,。底棲動(dòng)物的死亡對(duì)生態(tài)環(huán)境的影響是比較大的,。當(dāng)水位下降，大魚跟著水流流到深槽河道里,。小魚比較笨,，對(duì)水流不敏感，哪里有水它就躲在哪里,。贛江分支的上游斷流以后,，一些魚積在中間低洼的地方，隨著上游沒水,，一曬全死在這里,，出現(xiàn)了前一陣網(wǎng)上很熱的鄱陽湖撿魚的輿論。

今年因?yàn)闅鉁馗?，夏候鳥還沒走,，南磯山濕地目前還有幾萬只白鷺，白鷺也是吃小魚的,，吃魚的候鳥多了以后,，冬候鳥的食物也減少了，底棲動(dòng)物也少了。沒有沉水植物的根莖,，冬候鳥的食物將是一個(gè)大問題,。鄱陽湖這種干旱的現(xiàn)象可能一直要持續(xù)到次年的2月底至3月，不會(huì)有大的好轉(zhuǎn),，就是下點(diǎn)雨,，也恢復(fù)不了鄱陽湖的水位，這是今年干旱的形勢(shì),。所以說今年這種干旱對(duì)鄱陽湖的濕地生態(tài)系統(tǒng)應(yīng)當(dāng)是一個(gè)沉重的打擊,。

2022年8月21日，江西廬山,，瀕臨鄱陽湖的紫陽堤上,，幾位市民在欣賞風(fēng)景。堤外不遠(yuǎn)處,，千年石島落星墩完全露出,，周圍大面積湖床變成茫茫“草原” （視覺中國(guó)/圖）

南方人物周刊：這些年關(guān)于鄱陽湖枯水期的討論,，經(jīng)常談到江西上游五河及水庫群的責(zé)任,。今年江西的數(shù)據(jù)是省內(nèi)29座大中型水庫補(bǔ)水4.56億立方米，這些水庫在今年旱情中起到了什么樣的作用,？

胡振鵬：鄱陽湖在今年6月27號(hào)（水位18.66米）超過了防洪警戒水位,，水利系統(tǒng)都要防汛值班，到堤壩上巡堤,。進(jìn)入7月份,，就沒有多少降水,，7,、8、9三個(gè)月的流域降水量只有多年平均值的36%,。截至10月11日16時(shí),，全省10560座中小型水庫中有3337座在死水位以下，占比31.60%,；18.36萬座山塘中有5.43萬座干涸,，占比29.60%。

整個(gè)江西省的水庫量共1.08萬座,，包括大大小小的各類蓄水工程在內(nèi),，江西的總庫容量是三百多億立方米。江西雖然有一萬多座水庫,，但蓄水量還抵不上三峽水庫,，三峽有223億立方米的興利庫容（指有效庫容、工作庫容，即水庫實(shí)際可用于調(diào)節(jié)徑流的庫容）,。江西小水庫多,、大水庫少。最大的是柘林水庫,，總庫容78億立方米,，除掉死水位，正常用水位是36個(gè)億,，它發(fā)電是為了保障華中華東電網(wǎng)的基礎(chǔ)調(diào)頻,、調(diào)峰和事故備用。

鄱陽湖流域建成各類蓄水工程24.2萬座,，總庫容317.7億立方米,，其中大型水庫共33座，總庫容209億立方米,，興利庫容86.7億立方米,；中型水庫243座，總庫容59.7億立方米,，興利庫容38.6億立方米,；小型水庫1萬余座，塘壩 22.9 萬余座,。因?yàn)榻鞯匦问恰傲揭凰环痔?，一分道路與莊園”，60%是丘陵山區(qū),，土地只有10%,，所以江西這幾十年來建水庫不能建大水庫，一建大水庫,，淹的是村莊和田地,。江西的水庫中，像萬安水庫的正常蓄水位是吳淞高程100米,，也是不完全的年調(diào)節(jié),，就是今年贛江的水不可能都裝到萬安水庫里，只能裝一部分,。盡管水庫多,，但調(diào)水能力不強(qiáng)。

今年的旱情和過去相比,，水利工程還是起到了很大的作用,。究竟多少農(nóng)田受災(zāi)、多少農(nóng)田絕收,，要等旱災(zāi)結(jié)束才能得出具體數(shù)據(jù),。

2022年9月6日,，位于江西廬山的鄱陽湖標(biāo)志性水文站星子站，實(shí)時(shí)水位顯示已跌破8米（視覺中國(guó)/圖）

建閘爭(zhēng)論二十年,，鄱陽湖名聲越來越大

南方人物周刊：2002年,，江西省提出要在湖口建水利樞紐，這件事討論到今年已經(jīng)是第二十年,。經(jīng)過2009年的再次提案,，2016年的第一次環(huán)評(píng)公示，2022年5月9日江西省水利廳發(fā)布的《江西省鄱陽湖水利樞紐工程環(huán)境影響評(píng)價(jià)公眾參與第二次信息公示》,，它越來越被關(guān)注,，并且從科研和決策層面擴(kuò)散到大眾層面。為什么它一直沒定數(shù),？具體發(fā)生了哪些事,？

胡振鵬：2009年第二次提案之后，15位院士給國(guó)務(wù)院寫了一封信,，說鄱陽湖搞這個(gè)工程對(duì)生態(tài)環(huán)境損害很大,。于是它被要求做單獨(dú)論證，一定要按照基本建設(shè)程序一步一步走,，包括列入長(zhǎng)江流域規(guī)劃,、工程立項(xiàng)、可行性研究,、初步設(shè)計(jì)及施工詳圖設(shè)計(jì)等環(huán)節(jié),。

當(dāng)時(shí)15位院士的信寫出去以后，省長(zhǎng)派管農(nóng)業(yè)的副省長(zhǎng)和我?guī)ш?duì)到北京去,，跟中科院的院士做交流,，開座談會(huì)，先由我報(bào)告為什么要搞這個(gè)工程,，然后15位院士一一發(fā)言,，有哪些問題、哪些擔(dān)心,，我們盡量回答,，最后得出一個(gè)結(jié)論,，建設(shè)工程的理由不充分,。既然研究不充分，那我們就加深研究,，這樣就派生出了“六大課題”,。

為了把工程納入到《長(zhǎng)江流域綜合規(guī)劃》里面，我們把鄱陽湖流域規(guī)劃作為《長(zhǎng)江流域綜合規(guī)劃》的一個(gè)附件,，2012年國(guó)務(wù)院批了,，這個(gè)工程進(jìn)了《長(zhǎng)江流域綜合規(guī)劃》,。

然后就立項(xiàng)了，到2016年立項(xiàng)報(bào)告被批下來,，開始做可行性研究及環(huán)境影響評(píng)價(jià),。在可行性研究過程中，不同意見也比較多了,，這個(gè)過程到現(xiàn)在,，鄱陽湖的名聲也越來越大了。

2022年9月22日,，江西九江,，在鄱陽湖都昌縣觀湖自來水廠取水口，工作人員在加裝抽水泵（視覺中國(guó)/圖）

南方人物周刊：2009年,，鄱陽湖水利樞紐方案調(diào)整為“調(diào)枯不控洪”,，據(jù)說是你提出的，在此期間,，你本人也從最開始的反對(duì)建閘者轉(zhuǎn)變?yōu)橹С终?，你?dāng)時(shí)是怎么想的？

胡振鵬：第一個(gè)方案叫作全面控制方案,，為了防洪,，要修一個(gè)大壩，壩頂吳淞高程24米,，18米以上用來調(diào)洪,，但不超過21米，18米以下用來興利,。因?yàn)槟菚r(shí)候鄱陽湖的圩堤也比較薄弱,，防洪警戒水位19米，也就是調(diào)洪只留了2米空間,，超過就要往長(zhǎng)江排水,。那么就會(huì)給長(zhǎng)江干流防洪增加很多壓力，我不贊成,，覺得在防洪問題上沒有全局觀念,。而且蓄水到18米，鄱陽湖所有草洲都會(huì)看不見,，濕地生態(tài)系統(tǒng)全部變成水生生態(tài)系統(tǒng),，濕地植物啊鳥啊都沒有了，缺乏生態(tài)環(huán)境保護(hù)觀念,。

后來到了2006年鄱陽湖干旱,，為了了解原因，我就跑到鄱陽湖調(diào)研,。2007年就查資料,、想辦法,，就想到“調(diào)枯不控洪”這個(gè)方案。

那么水位要控制在多少,，調(diào)到16米,？我感覺還是不行。我們團(tuán)隊(duì)利用遙感影像做了幾張圖,，10米,、12米，一直到16米水位,，我發(fā)現(xiàn)鄱陽湖水位控制最高不能高過12米,，12米就淹掉了很多濕地，后來再繼續(xù)論證,，控制在10米,。最后確定枯水期水位按照2003年以前的多年平均水位調(diào)節(jié)。這個(gè)界限很明確,，就是恢復(fù)到三峽蓄水以前的江湖關(guān)系,。多一公分，人家就說你是不是想搞開發(fā),？原理上是國(guó)際上流行的“基于自然的解決方案”,，策應(yīng)了“長(zhǎng)江大保護(hù)”，只搞大保護(hù),、不搞大開發(fā)戰(zhàn)略,。

南方人物周刊：你說鄱陽湖的名聲在這幾年越來越大，作為參與其中的一方,，身處輿論場(chǎng)中是什么樣的感受,？

胡振鵬：我了解一點(diǎn)鄱陽湖，但不敢說自己完全了解鄱陽湖,。鄱陽湖作為一個(gè)復(fù)雜的生態(tài)系統(tǒng),，我們沒認(rèn)識(shí)到的東西很多很多，我還會(huì)繼續(xù)加深對(duì)鄱陽湖自然規(guī)律的認(rèn)知,。至于說有些反對(duì)的觀點(diǎn),，是因?yàn)橛^念不同。

在鄱陽湖的問題上,，要看我們對(duì)人與自然的關(guān)系持什么觀念,，有的人是純自然保護(hù)主義，認(rèn)為自然的東西就是不能動(dòng),，我認(rèn)為在充分認(rèn)識(shí)自然規(guī)律的基礎(chǔ)上,，可以采用一定的措施來改善生態(tài)系統(tǒng)的環(huán)境,，使生態(tài)系統(tǒng)向良性方面更好地發(fā)展,。

南方人物周刊：你對(duì)這個(gè)水利工程還有什么擔(dān)憂,？

胡振鵬：如果按照現(xiàn)在的水位控制，我不擔(dān)心會(huì)引起鄱陽湖生態(tài)系統(tǒng)大的變化,。但如果因?yàn)槠渌蛩?，打個(gè)比方，如果入湖污染負(fù)荷得不到有效控制,，可能鄱陽湖以后就沒有沉水植物,，這一點(diǎn)我內(nèi)心是很擔(dān)憂的。采砂也是如此,，現(xiàn)在絕對(duì)禁止,，你看到湖面上很干凈，明年后年一放開,，如果管理不到位,，是不是又是一大問題呢？

生態(tài)保護(hù)的成本誰來買單,？

南方人物周刊：你出生在星子縣城（現(xiàn)廬山市）,，1968年下鄉(xiāng)去到農(nóng)村，1973年擔(dān)任農(nóng)村水利技術(shù)員,，一直到后來考大學(xué),、研究生、博士生,，都和水利相關(guān),，所以1968年對(duì)你來說是個(gè)起點(diǎn)嗎？那時(shí)候人地關(guān)系,、自然災(zāi)害情況是怎樣的,？

胡振鵬：我1968年插隊(duì)是在鄱陽湖邊上，那時(shí)候農(nóng)村是相當(dāng)落后的,，現(xiàn)在根本無法想象,。我們下放的地方是個(gè)墾殖場(chǎng)，1958年開始全縣移民招工,，人少土地多,，平均每個(gè)勞動(dòng)力負(fù)擔(dān)15畝水田，所以那個(gè)時(shí)候的雙搶（指農(nóng)村夏天搶收,、搶種莊稼）,，早上起來要收一石（一石約為120斤）谷子，上午兩石,，下午兩石,，晚上還要拔秧。

到了抗旱的時(shí)候要抽水,，我去的時(shí)候沒有電灌站,，當(dāng)時(shí)場(chǎng)里抽水機(jī)站有個(gè)36匹馬力的柴油機(jī)帶抽水機(jī),，但整個(gè)墾殖場(chǎng)只有這一部，所以每年抗旱都要轉(zhuǎn)移,，這邊抽一陣子,，然后搬到那邊抽一陣子。

我在下鄉(xiāng)的時(shí)候碰到過兩次比較大的洪水,，防洪一般從4月份開始,，首先是備料，準(zhǔn)備竹子,、木頭,、草袋等等，然后到了防水線水位19米,，我們就要上堤,，找泡泉，防風(fēng)浪,。那時(shí)候就只是這樣的水平,。

南方人物周刊：你提到以前鄱陽湖相關(guān)的研究不多，公眾對(duì)鄱陽湖的生態(tài)關(guān)注也沒有那么高,，它是從什么時(shí)候開始受到重視,？

胡振鵬：從1983年鄱陽湖的第一次科考開始。當(dāng)時(shí)關(guān)注的是江西的發(fā)展,，改革開放后以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心,，那江西要怎么發(fā)展？第一次考察是面對(duì)鄱陽湖存在的幾個(gè)問題,，洪水災(zāi)害頻發(fā),、人民群眾貧困、血吸蟲病流行,、水陸交通不便,。針對(duì)這些問題尋求解決方案。中國(guó)科學(xué)院也派了很多人來參加,，結(jié)束后感覺流域上還有問題,，又組織了贛江流域考察，省里也出錢把其他四條河（饒河,、信河,、撫河、修河）考察了一遍,。

最后得出兩個(gè)結(jié)論,，第一個(gè)是，要想把鄱陽湖治好，“治湖必須治江,，治江必須治山,，治山必須治窮”，堅(jiān)持流域綜合治理,；第二個(gè)叫立足生態(tài),，著眼經(jīng)濟(jì),，就是發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟(jì)的思想,。這個(gè)思想在當(dāng)時(shí)很尖端，現(xiàn)在仍然有生命力,。這樣開始做山江湖開發(fā)治理規(guī)劃,，還請(qǐng)國(guó)際專家參與，規(guī)劃比較完整,。

有了規(guī)劃,，那到底能不能解決鄱陽湖流域存在的問題呢，又提出一個(gè)方法,，就是試驗(yàn)示范,，典型先行。所以前前后后搞了幾十個(gè)試驗(yàn)示范點(diǎn),，搞得比較成功的,，一個(gè)是千煙洲（中科院江西省千煙洲紅壤丘陵綜合開發(fā)試驗(yàn)站），還有一個(gè)是劉家站（中科院鷹潭紅壤生態(tài)實(shí)驗(yàn)站）,。我們自己也搞了幾十個(gè),，比如贛南的水土流失、血吸蟲病典型地區(qū),。2002年,，聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署認(rèn)為這是欠發(fā)達(dá)地區(qū)可持續(xù)發(fā)展的典范，讓山江湖工程參加了德國(guó)召開的“世博會(huì)”展覽,。

所以“山江湖”就這樣做下去了,。開始的時(shí)候，我們的森林覆蓋率是34%,，比1949年的36%還低,，到現(xiàn)在是63.35%（截至2022年10月）。

南方人物周刊：江西近幾年來生態(tài)名片越發(fā)響亮,，并且目前看來將繼續(xù)朝生態(tài)經(jīng)濟(jì)的方向發(fā)展下去,。但生態(tài)需要一定的經(jīng)濟(jì)實(shí)力作支撐，當(dāng)我們說要保護(hù)生態(tài),，保護(hù)生態(tài)的成本該由誰來買單呢,？

胡振鵬：主要是所有人來買單。為了明日的好的生態(tài)環(huán)境，我們?nèi)巳硕家?fù)擔(dān)一點(diǎn),，都要吃一點(diǎn)虧,，都要準(zhǔn)備忍受一下。如果鄱陽湖濕地生態(tài)系統(tǒng)壞掉了,，今后花幾倍,、十幾倍的成本也不一定能夠修復(fù)；如果鄱陽湖生態(tài)系統(tǒng)是健康的,，生態(tài)環(huán)境也是生產(chǎn)力的組成部分,，不遠(yuǎn)的將來，綠水青山就是金山銀山,。