工業(yè)革命的發(fā)源地為什么是英國(guó)？答案眾多,，包括一場(chǎng)奪走了幾千萬(wàn)甚至過(guò)億生命的瘟疫,。

從1347年開始的四年間，“黑死病”如燎原烈火般在歐洲蔓延,，“沒有人為任何人的死亡哭泣,，因?yàn)樗腥硕荚诘却劳觥,！贝诎低巳?，歐洲人口縮水了三到五成，其歷史進(jìn)程也被永久改變了,。

在不列顛群島,，疫后農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力嚴(yán)重短缺。為防止佃戶從農(nóng)村遷移到城市,，土地貴族不得不提高他們的收成占比,，幸存者的議價(jià)能力大幅提升。封建體制的攫取性被削弱,，開始變得更具包容性,。政治和經(jīng)濟(jì)權(quán)力分散的同時(shí)，社會(huì)流動(dòng)性增強(qiáng),，更多的社會(huì)群體有機(jī)會(huì)參與創(chuàng)新和財(cái)富的創(chuàng)造,。

不過(guò)，類似的故事并未發(fā)生在東歐,。由于東歐地區(qū)原本的封建秩序更加嚴(yán)酷,、城市化水平較低，當(dāng)西方對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的需求增加時(shí),，東歐土地貴族的權(quán)勢(shì)和攫取性制度反而被強(qiáng)化,。

在美國(guó)布朗大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授奧戴德·蓋勒（Oded Galor）看來(lái)，以這場(chǎng)可怖的瘟疫為臨界點(diǎn),，西歐和東歐曾經(jīng)微小的制度差異進(jìn)一步分化,，兩者逐漸走上截然不同的增長(zhǎng)軌跡。瘟疫的影響是表因,，背后是更深層的因素在掌舵,。

蓋勒是統(tǒng)一增長(zhǎng)理論的創(chuàng)始人。該理論認(rèn)為,，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展驅(qū)動(dòng)力的理解必須反映發(fā)展進(jìn)程背后的主要?jiǎng)恿?，不?yīng)忽略了深厚的歷史因素對(duì)當(dāng)今各國(guó)財(cái)富不平等格局的關(guān)鍵作用,。

增長(zhǎng)和不平等謎題是蓋勒在新作《人類之旅：財(cái)富與不平等的起源》中探討的核心主題。他在書中分享了對(duì)如下問(wèn)題的思考——走過(guò)近三十萬(wàn)年的發(fā)展停滯時(shí)期,，人類在過(guò)去兩百年里實(shí)現(xiàn)生活水平急劇提升的根源是什么,？在突破漫長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)冰期后，各國(guó)或地區(qū)之間發(fā)展差距日益懸殊的根源又是什么,？

兩個(gè)問(wèn)題相互嵌套,。遙遠(yuǎn)的過(guò)去為各國(guó)命運(yùn)留下了印記，包括制度,、文化,、地理及社會(huì)的諸多因素推動(dòng)各個(gè)社群走上獨(dú)特的歷史軌道，一些國(guó)家獲得了增長(zhǎng)的動(dòng)力,，另一些則陷入貧困的泥沼,。

這并非一個(gè)新議題，它分量沉重,，也愈顯迫切,。人類從未比當(dāng)前更富有，財(cái)富也從未比當(dāng)下更分化,。

世界銀行發(fā)布的《國(guó)民財(cái)富變化2021》報(bào)告跟蹤了1995至2018年間146個(gè)國(guó)家的財(cái)富變化,。報(bào)告顯示，低收入國(guó)家（注：2022年,，世界銀行劃定的低收入國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是人均國(guó)民總收入為1045美元或以下,，包括阿富汗、盧旺達(dá),、多哥,、朝鮮等27個(gè)國(guó)家）雖然擁有約8%的世界人口,，然而在23年的跨度間,，其在全球財(cái)富中的份額始終低于1%。不僅如此,，有超三分之一的低收入國(guó)家人均財(cái)富下降,，在其財(cái)富總量中占據(jù)重要地位的可再生自然資產(chǎn)基礎(chǔ)也被削弱,。另一份來(lái)自聯(lián)合國(guó)的《2020年世界社會(huì)報(bào)告》則顯示,，1990年以來(lái),，高收入國(guó)家和低收入國(guó)家的國(guó)民平均收入的絕對(duì)差距翻了一番。新冠肺炎疫情和氣候危機(jī)正導(dǎo)致國(guó)家間的財(cái)富溝壑進(jìn)一步拉大,。

傳統(tǒng)理論認(rèn)為,，發(fā)展中國(guó)家的貧困主要是不當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)和公共政策造成，因此可以通過(guò)一整套結(jié)構(gòu)性改革來(lái)根除,。但在蓋勒看來(lái),，這種假說(shuō)建立在一個(gè)根本的誤解之上,。它忽略了深層因素對(duì)政府政策效力的影響，貧困國(guó)家或許并不具備簡(jiǎn)單復(fù)制發(fā)達(dá)國(guó)家相關(guān)制度的土壤,。歷史上,，各種文化中的思想家和領(lǐng)袖人物提出過(guò)無(wú)數(shù)改革習(xí)俗、價(jià)值觀和信仰的倡議,。但往往只有在地理和氣候特征、疾病環(huán)境,、商業(yè)和社會(huì)條件能強(qiáng)化新文化特性的好處時(shí),，改革才得以堅(jiān)持下去,，帶來(lái)顯著的文化變革。所以真正有效的策略應(yīng)該盯住背后的基本因素,，“找到過(guò)去的根,，是為了我們更好地設(shè)計(jì)未來(lái),。”

近日,，《南方人物周刊》記者采訪了蓋勒,，借助其觀察歷史洪流的一種切口——文明的發(fā)展由技術(shù)水平,、人口規(guī)模和人力資本（教育）推動(dòng)，其背后是制度和文化的深層作用,，而終極影響因素則為地理特征和人口多樣性——思考人類如何走到現(xiàn)在,，是否會(huì)在不久的將來(lái)偏離繁榮的征程？我們應(yīng)如何看待歷史遺產(chǎn)的庇佑和詛咒,，這會(huì)如何影響我們演進(jìn)的路徑？不平等的裂隙是否有可能彌合，什么是我們保持樂(lè)觀的基礎(chǔ),，這條路上又有哪些陷阱,？

比起迷人的細(xì)節(jié),，更關(guān)注歷史海洋下的暗流

南方人物周刊：你對(duì)“財(cái)富與不平等的起源”的研究興趣由何而來(lái)？

奧戴德·蓋勒：我在耶路撒冷出生和長(zhǎng)大,。這座城市的每寸土地都有著無(wú)可回避的歷史語(yǔ)境,。這是我對(duì)這一研究主題萌生興趣的起點(diǎn),。我希望弄清楚歷史因素會(huì)給全球財(cái)富和不平等帶來(lái)哪些持久影響。這一影響表現(xiàn)在方方面面,，歷史事件會(huì)影響人們的行為,，根植在遙遠(yuǎn)過(guò)去的深層力量會(huì)持續(xù)影響種族或民族的興起,、宗教信仰的分化，甚至阻礙國(guó)家的持續(xù)發(fā)展,。

一個(gè)典型的例子是,，近兩千年前，由于猶太教內(nèi)部對(duì)立派別間的權(quán)力斗爭(zhēng),，幾位猶太先哲鼓勵(lì)全民學(xué)習(xí)識(shí)字。這一原則的最知名倡導(dǎo)者是公元前1世紀(jì)的拉比西蒙·本·謝塔克以及大約一個(gè)世紀(jì)后的大祭司約書亞·本·甘木拉,。他們堅(jiān)持宣揚(yáng),，猶太人父母有義務(wù)給兒子提供教育,。雖然純粹是出于宗教原因，但鼓勵(lì)民眾接受教育帶來(lái)了長(zhǎng)期有意義的文化改變,，將注重教育投資的理念注入了族群血液,，幫助以色列在日后成長(zhǎng)為“創(chuàng)業(yè)國(guó)度”,。

南方人物周刊：你在一次采訪中提到歷史學(xué)家傾向于關(guān)注事件,，比如戰(zhàn)爭(zhēng)、革命,、股市崩盤,。但你懷疑具體事件對(duì)人類發(fā)展進(jìn)程的破壞力,。你的研究試圖看到森林而非樹木,。為什么？

奧戴德·蓋勒：展開人類的歷史畫卷,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)無(wú)數(shù)迷人的細(xì)節(jié)：偉大的文明此起彼落,，傳奇的君王率軍征伐又遭遇挫敗,，藝術(shù)家留下不朽的文化瑰寶，哲學(xué)家和科學(xué)家拓展我們對(duì)宇宙的認(rèn)知,。在如此浩瀚的海洋中很容易迷失,，隨波逐流,，而覺察不到下方宏大的洋流。

與之相反,，我希望在這本書里探索和辨別這些暗流,，即那些支配發(fā)展進(jìn)程的力量。這些力量在人類歷史上一刻不歇地發(fā)揮作用,，直至技術(shù)進(jìn)步在工業(yè)革命時(shí)期突破臨界點(diǎn)，人們必須接受基本教育以適應(yīng)變化的技術(shù)環(huán)境,。此時(shí),，生育率開始下滑，生活水準(zhǔn)提升,，人類社會(huì)得以擺脫人口增長(zhǎng)的反向影響，并迎來(lái)了持久的繁榮,。

政策干預(yù)不應(yīng)忽視各國(guó)發(fā)展歷程的獨(dú)特性

南方人物周刊：為什么充分了解過(guò)去是設(shè)計(jì)出合理政策的必要條件,？

奧戴德·蓋勒：制度,、文化、地理及社會(huì)等諸多因素發(fā)端于遙遠(yuǎn)的過(guò)去,。這些復(fù)雜的因素推動(dòng)了各個(gè)族群踏上獨(dú)特的歷史軌道,，影響著它們脫離停滯時(shí)代的時(shí)機(jī)，并導(dǎo)致各國(guó)財(cái)富水平的差異,。

比如貧瘠的土壤和惡劣天氣很難萌生出合作、信任,、性別平等以及著眼未來(lái),、立足長(zhǎng)遠(yuǎn)這類驅(qū)動(dòng)發(fā)展的文化特性；相反,，起源于農(nóng)作物潛在產(chǎn)量更高地區(qū)的族群往往更具有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光（在排除其他地理、文化和歷史因素的影響之后）,。這些態(tài)度會(huì)代際傳播,，并在整個(gè)社會(huì)變得普及。有利于開辦大型種植園的土壤特征促成了剝削和奴役,，并導(dǎo)致了攫取性制度的興起和延續(xù)。地理因素外,，不利的疾病環(huán)境也會(huì)給農(nóng)業(yè)和勞動(dòng)生產(chǎn)率,、教育投資和長(zhǎng)期繁榮帶來(lái)消極影響,。

充分了解各個(gè)社會(huì)的歷史后，我們可以據(jù)此設(shè)計(jì)出促進(jìn)增長(zhǎng)的政策,，幫助他們更好地走出過(guò)去遺產(chǎn)的陰霾,，減少國(guó)家間的財(cái)富不平等。對(duì)于每個(gè)社會(huì),，這些政策都應(yīng)該是獨(dú)一無(wú)二的,。任何干預(yù)如果忽略每個(gè)國(guó)家發(fā)展歷程上出現(xiàn)的獨(dú)有特征，都不太可能縮小財(cái)富不平等,，反而容易導(dǎo)致挫折、動(dòng)蕩與長(zhǎng)期停滯,。

南方人物周刊：在撒哈拉以南非洲,，人均財(cái)富在過(guò)去20年有所增加，但增速低于其他地區(qū),。由于人口增長(zhǎng)速度超過(guò)資產(chǎn)價(jià)值的凈增速,，撒哈拉以南非洲11個(gè)國(guó)家的人均財(cái)富在1995至2018年間停滯甚至下降。你曾在一次采訪中為撒哈拉以南非洲提供政策建議,，認(rèn)為他們應(yīng)當(dāng)確保激增的人口能夠被引向高質(zhì)量的工作,，并增加獲得優(yōu)質(zhì)教育的機(jī)會(huì),。但事實(shí)是,，這些政策建議很難在短期內(nèi)落實(shí),。

奧戴德·蓋勒：對(duì)發(fā)展中國(guó)家而言，把資源用于人力資本培育和技能密集型產(chǎn)業(yè),，而非傳統(tǒng)的低技能密集型部門,，或許會(huì)更為有利,。要實(shí)現(xiàn)從后者向前者的轉(zhuǎn)變非常困難。因?yàn)樵跊]有對(duì)人力資本進(jìn)行適當(dāng)投資的情況下,，企業(yè)主很難體會(huì)到采用技術(shù)密集型技術(shù)的好處,。

盡管如此，即便超出當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)當(dāng)下的需求水平,，對(duì)教育投入的大量補(bǔ)貼也是必要的,。因?yàn)檫@樣做能逐漸改變勞動(dòng)力的人力資本結(jié)構(gòu)，并為企業(yè)家采用技術(shù)密集型技術(shù)提供動(dòng)力,，進(jìn)一步激勵(lì)其在人力資本上的投入，最終拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)繁榮,。

1665年,，英國(guó)倫敦爆發(fā)“黑死病”,，持鈴人通知市民搬出家中逝者 （視覺中國(guó)/圖）

南方人物周刊：觀念的轉(zhuǎn)變是經(jīng)濟(jì)、制度和其他社會(huì)文化因素發(fā)展的共同結(jié)果,。藥方易開,，在推行過(guò)程中卻常常陷入某種“莫比烏斯環(huán)”，迷失其中,，步履維艱。

奧戴德·蓋勒：確實(shí),，過(guò)去遺產(chǎn)的影響會(huì)非常持久,，但面向?qū)W童的教育政策會(huì)在潛移默化中影響社會(huì)心態(tài)，增加對(duì)教育的重視,，克服性別偏見,，并促進(jìn)對(duì)多元化和多樣性的推崇。

南方人物周刊：你在書中提到了一個(gè)殘酷的現(xiàn)實(shí),，現(xiàn)代人的獨(dú)特之處在于,，人們生活水準(zhǔn)的差異很大程度上取決于各自的出生地,。你有沒有到訪過(guò)那些所謂的“失敗的國(guó)家（failed states）”，或者和生活在那里的人交談過(guò),？

奧戴德·蓋勒：我訪問(wèn)過(guò)許多發(fā)展中國(guó)家,，但我的研究是基于對(duì)數(shù)據(jù)的系統(tǒng)分析，而非由不具代表性的有限人口樣本而來(lái)的個(gè)人印象,。前者能幫我更好地理解發(fā)展中國(guó)家在克服過(guò)去帶來(lái)的持續(xù)影響時(shí)所面臨的障礙，包括地理,、文化,、制度特征、多樣性和殖民歷史,。

南方人物周刊：來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家的研究人員在圍繞財(cái)富和不平等的話題研究“失敗國(guó)家”時(shí)，會(huì)有哪些局限性,？

奧戴德·蓋勒：該領(lǐng)域的學(xué)者通常會(huì)使用實(shí)證研究方法,，希望切實(shí)了解這些國(guó)家和地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的障礙，并據(jù)此制定政策,，緩解這些障礙的負(fù)面影響。但不容忽視的是,，研究可用的有效數(shù)據(jù)非常有限,。

南方人物周刊：有經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，真正重要的,，本質(zhì)上是貧窮問(wèn)題,，而非不平等問(wèn)題本身。也有政治學(xué)家認(rèn)為,，貧富分化是否令人義憤，很大程度上取決于這個(gè)差距的形成機(jī)制,。你怎么看,？

奧戴德·蓋勒：技術(shù)的迅速變革和全球化進(jìn)程會(huì)導(dǎo)致不平等加劇。盡管收入不平等為資本積累和投資提供了必要的經(jīng)濟(jì)激勵(lì),，但財(cái)富懸殊會(huì)破壞社會(huì)機(jī)會(huì)均等,，既無(wú)益于提高經(jīng)濟(jì)效率，也會(huì)降低社會(huì)凝聚力,。

財(cái)富不平等通常與社會(huì)貧困階層的教育低效和投資決策相關(guān),。社會(huì)除了致力于推進(jìn)機(jī)會(huì)均等，對(duì)于那些沒有能力從這一發(fā)展進(jìn)程中獲益的群體,，也應(yīng)提供再培訓(xùn)和兜底的安全網(wǎng),。無(wú)論是從道德還是經(jīng)濟(jì)層面,，這么做都是明智的。

南方人物周刊：由于經(jīng)濟(jì)停滯不前,，克羅地亞多年來(lái)一直受到人口大規(guī)模外流的困擾。自2013年正式成為歐盟成員國(guó)后,，已有超25萬(wàn)克羅地亞人離開,，其中的許多人流向了德國(guó)、奧地利或愛爾蘭以尋求更好的生活,。最新的人口普查顯示，克羅地亞的人口在過(guò)去十年中減少了近10%,。一些當(dāng)?shù)厝丝趯W(xué)家認(rèn)為,，“這對(duì)克羅地亞來(lái)說(shuō)是一場(chǎng)難以置信的災(zāi)難?！眲趧?dòng)力自由流動(dòng)降低了歐盟的整體失業(yè)率,，但并非所有成員國(guó)都感受到了好處,。你怎么看待這種現(xiàn)象？

奧戴德·蓋勒：歐盟內(nèi)部勞動(dòng)力的自由流動(dòng)提升了大陸的整體經(jīng)濟(jì)效率,。由于遷移不受限制,，個(gè)體便有機(jī)會(huì)從大陸收入差異格局中受益，個(gè)體的生活得以改善,。當(dāng)然，一個(gè)特定國(guó)家的人口可能會(huì)因此而減少,，但只要個(gè)體生活得更好,，這就是合理的。這和中國(guó)農(nóng)村人口向城市遷移的現(xiàn)象有相似之處,，我們不太會(huì)擔(dān)憂農(nóng)村人口的減少,。

事實(shí)上，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,，也有一些平衡機(jī)制可以緩解自由流動(dòng)政策對(duì)部分國(guó)家人口的影響,。一國(guó)人口數(shù)量的減少會(huì)帶動(dòng)土地價(jià)格下調(diào)，吸引工業(yè)遷入,，人口將可能迎來(lái)恢復(fù)。

要延續(xù)繁榮,，應(yīng)鼓勵(lì)多樣性

南方人物周刊：資料顯示,，從16世紀(jì)到19世紀(jì)中葉，中國(guó)占全球經(jīng)濟(jì)的比重在25%到35%之間,，一直位居全球第一或第二大經(jīng)濟(jì)體,。其經(jīng)濟(jì)衰退始于1800年代初,，到二戰(zhàn)爆發(fā)時(shí)，這一比例僅為7%,。而最新的國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)則顯示,，按年平均匯率折算，2021年我國(guó)經(jīng)濟(jì)總量占世界經(jīng)濟(jì)的比重達(dá)18.5%,。從你的研究出發(fā),，中國(guó)可以從歷史上各文明的興衰交替中學(xué)到什么,？

奧戴德·蓋勒：導(dǎo)致中國(guó)政治統(tǒng)一的地理交通便利在中世紀(jì)是件好事，使中國(guó)在經(jīng)濟(jì)和技術(shù)上保持領(lǐng)先,。但到了工業(yè)革命前夕,，這又造成了負(fù)面影響，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)與文化可塑性對(duì)啟動(dòng)和利用這一技術(shù)模式躍遷非常關(guān)鍵,。

在技術(shù)進(jìn)步的潛在速度較慢時(shí)，中國(guó)那樣的高度的地理統(tǒng)一性雖然對(duì)競(jìng)爭(zhēng)和創(chuàng)新有不利影響,，卻能讓中央政權(quán)有效管理龐大的帝國(guó),，并通過(guò)建立法制和投資公共產(chǎn)品來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。然而當(dāng)技術(shù)進(jìn)步加速時(shí),，較弱的交通便利性雖然不利于社會(huì)凝聚力,，卻能刺激競(jìng)爭(zhēng)和創(chuàng)新,，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)繁榮,，促成了歐洲的起飛，造成了兩種文明之間的命運(yùn)逆轉(zhuǎn),。

這也意味著,，既然中國(guó)如今已經(jīng)轉(zhuǎn)型進(jìn)入現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)期，如果沒有再一次的重大技術(shù)模式躍遷,，依靠龐大的經(jīng)濟(jì)規(guī)模,、地理上的連通便利,、政治統(tǒng)一以及社會(huì)凝聚力,，它很可能重新回到世界經(jīng)濟(jì)的繁榮前沿,。不過(guò),，鑒于缺乏多樣性可能會(huì)限制這一進(jìn)程的推進(jìn),，中國(guó)應(yīng)當(dāng)建立更鼓勵(lì)批判性思維的教育環(huán)境,，促進(jìn)思想的多樣性和不同觀點(diǎn)的交流。

南方人物周刊：無(wú)論是在美國(guó)還是英國(guó),，制造業(yè)轉(zhuǎn)變帶來(lái)的遺留問(wèn)題都是一些重要事件的影響因素,，比如造成英國(guó)脫歐、特朗普當(dāng)選,。中國(guó)也正面臨著部分中低端加工貿(mào)易外遷,，倒逼國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)向更高價(jià)值鏈攀升的局面,。對(duì)發(fā)展中國(guó)家而言,，在探索制造業(yè)升級(jí)的道路上,，應(yīng)如何保住根基,，減少負(fù)面摩擦,？

奧戴德·蓋勒：歷史表明，西方社會(huì)中發(fā)展低技術(shù)產(chǎn)業(yè)的地區(qū)會(huì)在短期內(nèi)蓬勃發(fā)展,，但最終會(huì)被發(fā)展技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)的地區(qū)超越,。這反映了一個(gè)事實(shí)：低技術(shù)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)溢出效應(yīng)有限，難以促進(jìn)對(duì)教育的投資,，而教育投資是現(xiàn)代世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要引擎,。民粹主義政策會(huì)促使一些國(guó)家去補(bǔ)貼低技術(shù)產(chǎn)業(yè)，這會(huì)讓那些致力于發(fā)展技術(shù)密集型制造產(chǎn)業(yè)的國(guó)家更加有利可圖,。

將人口紅利轉(zhuǎn)型為人力資本紅利

南方人物周刊：聯(lián)合國(guó)于2022年7月發(fā)布的一項(xiàng)人口預(yù)測(cè)顯示,，2022年預(yù)計(jì)將有41個(gè)國(guó)家和地區(qū)失去的人口超過(guò)出生和移民所增加的人口。人口轉(zhuǎn)型是一個(gè)復(fù)雜的社會(huì)現(xiàn)象,，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度,，我們應(yīng)如何看待隨全球人口加速轉(zhuǎn)型而來(lái)的挑戰(zhàn),？

奧戴德·蓋勒：過(guò)去150年間，全球生育率的下降和教育與經(jīng)濟(jì)水平的大幅增長(zhǎng)相關(guān),。事實(shí)上,，正是生育率的下降使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不再受制于人口增長(zhǎng)的反向作用，并幫助人類從停滯時(shí)代走向經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)時(shí)代,。

只要生育率下降仍能帶來(lái)平均人力資本和人口生產(chǎn)力的提升,，我們就不用對(duì)世界人口下降過(guò)于憂慮。盡管勞動(dòng)年齡人口占比有所下降,，但進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)的年輕人在受教育水平上要明顯高于退出的老年人口，他們有更高的生產(chǎn)力,，可以對(duì)沖勞動(dòng)力人口比例下降帶來(lái)的負(fù)面影響,。

南方人物周刊：關(guān)于中國(guó)的一個(gè)隱憂是“未富先老”。聯(lián)合國(guó)2019年的一項(xiàng)預(yù)測(cè)報(bào)告顯示,，中國(guó)老齡化的速度將與日本相當(dāng)，略低于韓國(guó),。但日韓兩國(guó)當(dāng)年開始迅速老齡化時(shí),，人均財(cái)富約相當(dāng)于中國(guó)的三倍。你怎么看待“人口即命運(yùn)”的說(shuō)法,？你對(duì)老齡化的中國(guó)有何建議,？

奧戴德·蓋勒：到目前為止，在人力資本加速形成的任何地方,，生育率都在下降。生育率下降加上快速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)使得全球范圍的生活水準(zhǔn)大幅提高,。我并不認(rèn)為中國(guó)目前的人口變化趨勢(shì)值得過(guò)分焦慮,。中國(guó)居民人均可支配收入仍在快速增長(zhǎng)（注：根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)，2021年，我國(guó)居民人均可支配收入增長(zhǎng)到35128元,，較2012年翻了一番,，年均實(shí)際增長(zhǎng)6.6%,，快于同期人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值年均增速0.5個(gè)百分點(diǎn),。2022年上半年全國(guó)居民人均可支配收入18463元,，比上年同期名義增長(zhǎng)4.7%,；扣除價(jià)格因素,，實(shí)際增長(zhǎng)3.0%）,，當(dāng)前人口的變化趨勢(shì)不會(huì)對(duì)此構(gòu)成重大影響,。

2022年6月30日，中歐班列（成渝）在重慶團(tuán)結(jié)村中心站順利發(fā)車,。目前成渝兩地累計(jì)開行中歐班列數(shù)量突破兩萬(wàn)列,，占全國(guó)中歐班列累計(jì)開行量約40%，貨源品類覆蓋電子,、機(jī)械,、汽車及配件、食品飲料,、衣服鞋帽等上千種產(chǎn)品 （新華社/圖）

南方人物周刊：氣候變化曾在生命進(jìn)化的過(guò)程中發(fā)揮了巨大作用,。而如今，全球變暖已導(dǎo)致全球平均溫度比工業(yè)化前水平高出1.1℃到1.3℃,。日益頻繁的極端天氣給已經(jīng)動(dòng)蕩的大宗商品市場(chǎng)增加了壓力,，并影響了食品和燃料供應(yīng)。全球變暖是否會(huì)成為人類偏離前進(jìn)征程的大事件,？

奧戴德·蓋勒：自30萬(wàn)年前人類誕生以來(lái),，當(dāng)前的氣候危機(jī)似乎是人類面臨的最大挑戰(zhàn),。要減輕這場(chǎng)危機(jī)的后果,，需要國(guó)際合作,、嚴(yán)格的碳排放法規(guī),、適當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)激勵(lì)措施，提高對(duì)潛在災(zāi)難的認(rèn)識(shí),，并調(diào)用全體人類的創(chuàng)造力,。

最近幾年的全球氣候變化趨勢(shì)可能會(huì)推動(dòng)科學(xué)界在未來(lái)幾十年里加大對(duì)相關(guān)革命性技術(shù)的投入,。假如目前人口增長(zhǎng)的下降勢(shì)頭持續(xù)，向環(huán)保技術(shù)的過(guò)渡進(jìn)程加快,，嚴(yán)格的碳排放法規(guī)會(huì)被強(qiáng)化,，人類將有可能在維持當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增速的同時(shí)保護(hù)好地球。雖然我對(duì)這一前景充滿希望,，但要在一個(gè)愈發(fā)分裂的世界應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)無(wú)疑是項(xiàng)重大挑戰(zhàn),。