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德國(guó)東部小鎮(zhèn)施洛伊辛根（Schleusingen）附近的一條土路上,，記者納達(dá)夫·埃亞爾和制片人正驅(qū)車(chē)尾隨一輛黑色轎車(chē)。給這位猶太教以色列記者帶路的,，是兩個(gè)年輕的新納粹分子,。其中一位曾因參與非法煽動(dòng)被定罪，如今正在競(jìng)選市政議會(huì)議員,。此行的目的地是他舉辦競(jìng)選籌備會(huì)的家庭小院,。

小院里，一大桶腌漬過(guò)的豬肉被陸續(xù)碼上烤架,，香氣四溢,。年輕人們悠閑地圍立在烤架周?chē)蠖嘁簧砗谝?。有的T恤上印著極右翼重金屬搖滾樂(lè)隊(duì)的標(biāo)志,，有的戴著五角星形的銀吊墜。埃亞爾的到訪讓氣氛變得微妙,。頂著眾人的打量,，他小心翼翼地在院內(nèi)穿行，與人攀談,，像是在“同鯊魚(yú)共游”,，只是“失去了金屬籠子的保護(hù)”。

這天是2014年5月8日,，納粹德國(guó)向盟軍投降的69周年紀(jì)念日,。不過(guò)，對(duì)小院里的這些年輕人來(lái)說(shuō),，德國(guó)的投降有著不同的意義,。

埃亞爾是一名國(guó)際政治記者。從業(yè)20年來(lái),，他曾多次與民族主義者,、極右翼理論家、原教旨主義者對(duì)話,。在后者看來(lái),，接受一位猶太教以色列記者的采訪，有利于擴(kuò)大圈子,、獲得合法地位,。埃亞爾的目的也很簡(jiǎn)單，“如果一個(gè)新納粹分子對(duì)外塑造和善的形象,，主張自己只是想做好移民管控,。我希望能揭露其真實(shí)意圖,。”

很多時(shí)候,，訪談會(huì)因?yàn)橹饾u緊繃的氣氛而中斷,，甚至不歡而散。然而,，直面這些極端主義領(lǐng)袖及其追隨者,，讓埃亞爾得以了解這些激進(jìn)論調(diào)復(fù)燃的深層土壤——全球一體化造成的意義喪失和疏離感。

就在小鎮(zhèn)那場(chǎng)采訪的次年,，德國(guó)向難民開(kāi)放邊界,。當(dāng)年到達(dá)德國(guó)的難民總數(shù)超百萬(wàn)，這些難民大多來(lái)自敘利亞,、阿富汗和伊拉克,。雖然時(shí)任總理默克爾宣稱(chēng)，該國(guó)可以在不增稅和不影響預(yù)算的情況下應(yīng)對(duì)難民潮,，但難民政策帶來(lái)的一系列社會(huì)連鎖反應(yīng),，導(dǎo)致越來(lái)越多國(guó)民轉(zhuǎn)向“同情疲勞”。民族主義黨派將移民定義為“迫在眉睫的威脅”,，社會(huì)的分化和沖突為他們贏得了更多的關(guān)注和選票,。

某種程度上，移民部分緩解了德國(guó)社會(huì)老齡化帶來(lái)的勞動(dòng)力供給壓力,，但也深刻地考驗(yàn)著社會(huì)對(duì)多元群體的融合管理能力,。在埃亞爾看來(lái)，問(wèn)題的關(guān)鍵不在于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體是否從移民身上獲益,，而在于移民政策的獲益者通常是移民本人和富裕階層；沖突的本質(zhì)不在于移民對(duì)工資和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的影響,，而在于身份認(rèn)同的全面變革,，這深刻地影響了文化，也影響了人們對(duì)是否能掌控個(gè)人和公共生活的認(rèn)知,。

移民議題只是反全球化運(yùn)動(dòng)宏大圖景的冰山一角,。早在18世紀(jì)，法國(guó)啟蒙思想家伏爾泰就指出全球化對(duì)身份認(rèn)同的威脅,，特別是對(duì)那些未能享受到全球化碩果的本地群體的威脅,。而更進(jìn)一步的問(wèn)題是，當(dāng)這種情緒在社會(huì)群體內(nèi)發(fā)酵時(shí),，建制派及掌權(quán)精英沒(méi)能及時(shí),、有效地回應(yīng)他們的需求和恐懼。

埃亞爾提到了奧巴馬在2012年競(jìng)選連任期間,，總結(jié)自己在任期之初的最大錯(cuò)誤——“忘記給美國(guó)公眾講一個(gè)能向他們傳遞團(tuán)結(jié),、目的感和樂(lè)觀精神的故事,，尤其是在這種艱難時(shí)期?！痹诎啝柨磥?lái),，失敗的原因不在于故事沒(méi)講好，而在于故事本身,。一遍遍重復(fù)那些正向卻空洞的政治信條或勵(lì)志格言,，在陷入貧困的恐懼面前，只會(huì)淪為“背景噪音”,。

這時(shí),，如果有政客或組織出現(xiàn)，以簡(jiǎn)單粗暴的方式肯定甚至兜售這些不安情緒,，那么破壞本身就足夠蠱惑人心,，以至于人們不會(huì)在乎對(duì)方是否有能力或者有動(dòng)力去解決他們苦難的源頭。當(dāng)不滿成為可被利用的誘餌,，后果就如學(xué)者弗朗西斯·福山所說(shuō),，基于國(guó)家、民族,、宗教,、派別、種族或性別等更為狹隘的認(rèn)同形式日益占據(jù)上風(fēng),。

社交網(wǎng)絡(luò)時(shí)代,，信息傳播更加碎片化，成為謠言制造者和情緒操縱者的溫床,，大眾更愿意追隨感受,，沒(méi)有耐心加入客觀理性的辯論。埃亞爾認(rèn)為,，技術(shù)時(shí)代賦予人們“祛魅”的能力,，傳統(tǒng)的權(quán)威信源屢屢遭遇“信任赤字”。當(dāng)人們發(fā)現(xiàn)“人人都說(shuō)過(guò)謊”時(shí),，就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)可被利用的真空,，理性被情緒填埋，越來(lái)越多的人不再關(guān)心事實(shí),，只“相信他們想要相信的”,。由平臺(tái)算法等共同搭建的信息繭房讓他們進(jìn)一步隔絕于不同意見(jiàn)，也沒(méi)有動(dòng)力去核查他們深信的“事實(shí)”,。

因此,，在關(guān)于“全球化死了嗎”的嗟嘆背后，埃亞爾認(rèn)為這種脫離情緒并非仇恨和無(wú)知的瞬間爆發(fā)，也絕非過(guò)眼煙云,，僅僅為其貼上“民粹主義浪潮”或“對(duì)民主的威脅”等標(biāo)簽,，既過(guò)分簡(jiǎn)單化，也無(wú)濟(jì)于事,。

在新書(shū)《逆流年代》中,，埃亞爾的報(bào)道足跡遍布?xì)W洲、亞洲,、美洲和非洲等多個(gè)國(guó)家,，以第一視角描繪了一張跨越全球的反全球化景象，既嘗試剖解這種浪潮的框架和輪廓,，也刻畫(huà)出這種浪潮背后的鮮活個(gè)體,。

這本書(shū)成文于2020年底。受新冠疫情影響,，埃亞爾出差的機(jī)會(huì)明顯減少,。疫情成為他最主要的報(bào)道主題，也給了他觀察全球化的新視角,。

2020年4月,，世界貿(mào)易組織（WTO）曾預(yù)計(jì)，受疫情影響2020年全球商品貿(mào)易量將萎縮12.9%到32%,。雖然世界貿(mào)易體系比預(yù)期的更有韌性,，這一數(shù)據(jù)最終定格在5.3%，但疫情期間貧富差距,、政治不確定性,、地緣政治局勢(shì)緊張的加劇，以及經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的脆弱和不均衡,，給本就有弊病的全球化蒙上了新的陰影,。當(dāng)危機(jī)跨越國(guó)境在全球傳導(dǎo)，也進(jìn)一步暴露并加重了許多國(guó)家的痼疾,。

埃亞爾認(rèn)為,，如果任由全球化消退，而不采取更為積極的補(bǔ)救措施,，后果會(huì)非常嚴(yán)重，比如全球減貧事業(yè)取得的成就可能因此被抹除,，“當(dāng)拿走人們已經(jīng)擁有的東西時(shí),，他們會(huì)感到沮喪。沮喪產(chǎn)生憤怒,，憤怒消磨理性的話語(yǔ),，有時(shí)甚至?xí)?dǎo)致暴力?！边@不是只屬于個(gè)別國(guó)家或地區(qū)的困境和課題,。在埃亞爾看來(lái),，全球化的潮起潮落塑造了國(guó)際環(huán)境，而且在可見(jiàn)的將來(lái)還會(huì)繼續(xù),。

當(dāng)舊有的全球化秩序發(fā)生激變時(shí),，中國(guó)該如何應(yīng)對(duì)，也是多次赴中國(guó)采訪的埃亞爾試圖在書(shū)中探討的話題之一,。中國(guó)和全球化的淵源可以追溯到19世紀(jì)的鴉片戰(zhàn)爭(zhēng),。自那之后，中國(guó)一度被全球化的陰暗面所籠罩,。近兩個(gè)世紀(jì)后的今天,，中國(guó)已經(jīng)發(fā)展成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體、第一大貨物貿(mào)易國(guó),、第一大外資吸收國(guó),，是一百二十多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的最大貿(mào)易伙伴。作為經(jīng)濟(jì)全球化的“堅(jiān)定支持者和維護(hù)者”,、“受益者和貢獻(xiàn)者”,，中國(guó)也越來(lái)越深刻地卷入到全球化的體系中，享受著體系蓬勃帶來(lái)的紅利,，也承受著體系顛簸帶來(lái)的沖擊,。

近日，埃亞爾的《逆流年代》在國(guó)內(nèi)出版,?！赌戏饺宋镏芸凡稍L了這位一直活躍在反全球化運(yùn)動(dòng)報(bào)道一線的以色列記者，探討他眼中“逆流年代”的由來(lái)和出路,、競(jìng)合時(shí)代的大國(guó)關(guān)系和責(zé)任,，以及大變局中個(gè)體的處境與選擇等等。正如他在書(shū)末所倡導(dǎo)的,，要保持進(jìn)步的延續(xù),，而不只是懷念。

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“大國(guó)一旦陷入對(duì)抗的泥沼,，都將遭受重創(chuàng)”

南方人物周刊：你在書(shū)中提到,，“中美兩國(guó)都應(yīng)該記住19世紀(jì)末至1914年間美好年代的深刻教訓(xùn)：全球化的第一個(gè)飛躍發(fā)生了，但是國(guó)際機(jī)構(gòu)和帝國(guó)聯(lián)盟仍然停留在過(guò)去的世界里”,，我們可以從歷史中學(xué)到哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：更近的教訓(xùn)來(lái)自冷戰(zhàn)。長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年的冷戰(zhàn)是對(duì)人類(lèi)生命,、時(shí)間和金錢(qián)的巨大浪費(fèi),。第三次世界大戰(zhàn)并未爆發(fā)，但我們距戰(zhàn)爭(zhēng)并不遙遠(yuǎn)，有時(shí)甚至近在咫尺,。

相較于20世紀(jì),，當(dāng)下的世界更為復(fù)雜。人類(lèi)正面臨著全球生物多樣性喪失和氣候變化的雙重危機(jī),，這事關(guān)人類(lèi)的生存和發(fā)展,。與此同時(shí)，大國(guó)關(guān)系由競(jìng)爭(zhēng)轉(zhuǎn)為對(duì)抗,。歷史教會(huì)了我們?cè)S多道理,，有一條不該被遺忘：在現(xiàn)代歷史中，大國(guó)一旦陷入對(duì)抗的泥沼,，都將遭受重創(chuàng),。

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南方人物周刊；身處激變時(shí)代,，不同政治和經(jīng)濟(jì)體制的國(guó)家之間該如何緩解分歧,、謀求合作？中美關(guān)系如何良性發(fā)展,？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：首先,，不是所有人都能互相喜歡，不存在一種模式適合所有國(guó)家,?！叭A盛頓共識(shí)”（注：Washington Consensus，是指上世紀(jì)80年代末出現(xiàn)的,、一整套針對(duì)拉美國(guó)家和東歐轉(zhuǎn)軌國(guó)家的,、新自由主義的政治經(jīng)濟(jì)理論。這一系列理論“由美國(guó)政府及其控制的國(guó)際經(jīng)濟(jì)組織所制定,，并由它們通過(guò)各種方式進(jìn)行實(shí)施”）的失敗就是最好的例子,。

正如肯尼迪所說(shuō)，“和平是有理性的人應(yīng)該追逐的必要且合理的目標(biāo)（注：摘自1963年即古巴導(dǎo)彈危機(jī)結(jié)束次年肯尼迪的演講）,?！敝忻纼蓢?guó)在很多議題上存在分歧。兩國(guó)應(yīng)該共同謀求解決這些分歧的方法,，不應(yīng)訴諸暴力或者暴力威脅,。雙方都應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，有時(shí)當(dāng)分歧難以化解時(shí),，維持現(xiàn)狀好過(guò)讓矛盾激化,。

我既不是中國(guó)人也不是美國(guó)人，我希望雙方能平和,、負(fù)責(zé)任地對(duì)話，永遠(yuǎn)謹(jǐn)記我們共同經(jīng)歷的那段歷史給我們的最大教訓(xùn)：國(guó)家和國(guó)民有能力摧毀文明，并讓自己陷入大規(guī)模的殺戮之中,。如果我們不夠謹(jǐn)慎,，就可能被再度拖入戰(zhàn)爭(zhēng)的深淵。面對(duì)眾多分歧,，中美兩國(guó)可以展開(kāi)認(rèn)真嚴(yán)肅的對(duì)話,，逐個(gè)商討。當(dāng)然,，這會(huì)是一條漫長(zhǎng)的路,，并將長(zhǎng)期持續(xù)下去。

全球化體現(xiàn)在我們生活的方方面面,，與此同時(shí),，地緣政治的影響也越來(lái)越頻繁。我們不妨思考這些問(wèn)題：歷史上是什么讓人們的生活越來(lái)越好,？我們希望自己的孩子生活在怎樣的世界,？是一個(gè)大國(guó)之間摩擦不斷的世界，還是商品,、資本和思想的流通相對(duì)順暢的世界,？我想答案是顯而易見(jiàn)的。

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“很多人為極端民族主義披上民粹主義的外衣”

南方人物周刊：你在書(shū)中提到,，二戰(zhàn)后,，世界的領(lǐng)導(dǎo)人們對(duì)大戰(zhàn)的憂慮以及民意抑制了他們的作為。但現(xiàn)在,，人們對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的記憶逐漸模糊,，對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的理解在一定程度上會(huì)受到對(duì)抗環(huán)境和宣傳敘事的影響，這可能演化出一種危險(xiǎn)的情緒,。

納達(dá)夫·埃亞爾 ：如果決策者僅以民族主義的方式治國(guó),，幾乎必然會(huì)走向?yàn)?zāi)難性的結(jié)局。我們應(yīng)當(dāng)認(rèn)清人們“揮舞旗幟”的原因,，比如為什么他們反對(duì)移民,。全球化不是簡(jiǎn)單移植西方的那套價(jià)值觀。同時(shí),，我們要拒絕極端民族主義,、種族主義和原教旨主義等等。

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南方人物周刊：近年來(lái),，和“民族主義”同樣頻繁出現(xiàn)的概念還有“民粹主義”,。你在書(shū)中提出，“民粹主義”已經(jīng)成為一個(gè)籠統(tǒng)的術(shù)語(yǔ),，試圖包羅萬(wàn)象,，所以非?？斩础Ｄ阌X(jué)得談?wù)摗懊翊庵髁x”時(shí),，可能存在哪些誤區(qū),？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：誤區(qū)在于很多人為極端“民族主義”披上了“民粹主義”的外衣。事實(shí)上,，在全球范圍內(nèi),，我們正在見(jiàn)證的并非一股民粹主義浪潮，而是極端民族主義的復(fù)蘇,。我沒(méi)有看到任何所謂的“民粹主義領(lǐng)袖”真正嘗試去改變社會(huì)權(quán)力等級(jí)制度,。值得一提的是，雖然特朗普不斷被貼上“民粹主義者”的標(biāo)簽,，但他一直都自稱(chēng)“民族主義者”,。“民粹主義”常被極端民族主義者當(dāng)作粉飾自我的道具或特效,，而他們真正在做的是完全不同的事,。

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辯證看待全球化的影響

南方人物周刊：弗朗西斯·福山在《身份:對(duì)尊嚴(yán)的需求和怨恨的政治》中提到，民族主義產(chǎn)生的根源并非經(jīng)濟(jì)動(dòng)機(jī),，而是對(duì)身份認(rèn)同的需求,，因此無(wú)法簡(jiǎn)單地通過(guò)經(jīng)濟(jì)手段得到滿足。你怎么看,？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：總的來(lái)說(shuō),，他是對(duì)的。然而,，在“認(rèn)同”這個(gè)相對(duì)程式化的術(shù)語(yǔ)背后,，人們想要的東西更實(shí)際：他們想以自己的方式教育孩子，他們想要工作,，想有影響政治進(jìn)程的自由,，以及受保護(hù)的社區(qū)。

要知道,，除了宗教狂熱分子或者激進(jìn)的環(huán)保主義者,，沒(méi)人會(huì)拒絕全球化帶來(lái)的好處，比如智能手機(jī),、國(guó)際航班等等,。全球化就像一艘豪華郵輪，許多人被困在了客艙,、下層甲板和輪機(jī)艙,，他們不得出聲，不得作亂,，好讓郵輪繼續(xù)遠(yuǎn)航,。而現(xiàn)在這些處在昏暗之地的人們開(kāi)始反抗,，他們拒絕在全球化的體系中迷失自我。

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南方人物周刊：你說(shuō)“不平等以及在全球?qū)用嫔蠈?duì)不平等加以利用是收入及生活水平提升的關(guān)鍵動(dòng)因”,，這是否意味著你認(rèn)為全球化的負(fù)面影響只能被消減而無(wú)法被消除,？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：某種意義上確實(shí)如此，問(wèn)題是我們可以消減多少,。看看中國(guó),，如今幾乎所有人都越過(guò)了全球貧困線,。近幾十年來(lái)，不只是中國(guó),，許多國(guó)家和地區(qū)的減貧工作都取得了顯著成就,。但全球化的過(guò)程有時(shí)也伴隨著部分國(guó)家和地區(qū)生態(tài)環(huán)境被破壞、創(chuàng)造的價(jià)值大多流向了非本土社群等狀況,。這是一個(gè)辯證過(guò)程,。因此，我們需要對(duì)舊有的全球化制度體系進(jìn)行改革,，減少全球化帶來(lái)的負(fù)面效應(yīng),。

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南方人物周刊：你在書(shū)中提到，很多反全球化的支持者揭竿而起,，是因?yàn)樗麄兊陌踩?、身份認(rèn)同和生計(jì)都岌岌可危。作為全球化的受害者,，他們很少握有可以博弈的資本,，那么他們的出路在哪里？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：不是每個(gè)人都愿意接受全球化帶來(lái)的負(fù)面影響,。有些人會(huì)奮起抗?fàn)?，甚至不惜以生命為代價(jià)。對(duì)他們來(lái)說(shuō),，擺脫全球化傷害最直接,、簡(jiǎn)單的方法就是摧毀它。想要做到這點(diǎn),，他們只要把選票投給特朗普或者瑪麗娜·勒龐（注：法國(guó)極右翼政黨領(lǐng)袖）,。什么才是好的出路？這更多取決于當(dāng)前世界秩序的受益者,。唯有他們提供更多,、更廣泛的支持，整個(gè)全球化體系才不會(huì)土崩瓦解,。說(shuō)得更直接點(diǎn)：這些既得利益者應(yīng)該繳更多的稅,。

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南方人物周刊：但現(xiàn)實(shí)是面對(duì)這些已經(jīng)存在且不斷激化的現(xiàn)象,，精英階層的反應(yīng)往往有些傲慢和無(wú)情，在他們看來(lái)這似乎是一種“道德的選擇”,。這種認(rèn)知隔閡可以扭轉(zhuǎn)么,？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：當(dāng)然可以。在某種意義上,，轉(zhuǎn)變已經(jīng)發(fā)生,，比如拜登最近簽署的美國(guó)半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)最大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施改革法案。這讓我想起大蕭條時(shí)期,，羅斯福推行的一系列新政重塑了美國(guó),。因此，精英們需要時(shí)間和一場(chǎng)災(zāi)難方能覺(jué)醒,。他們需要意識(shí)到,，很多問(wèn)題并非經(jīng)濟(jì)所致，那只是故事的一部分,。身份認(rèn)同同樣關(guān)鍵,。身份認(rèn)同危機(jī)是仇外心理滋生的溫床，而其后果遠(yuǎn)不止此,。

“修補(bǔ)未完工的房子”

南方人物周刊：有觀點(diǎn)認(rèn)為，我們將長(zhǎng)期處于兩個(gè)世界的交界處,，舊的世界已經(jīng)坍塌,，而新的世界長(zhǎng)期難產(chǎn)。你認(rèn)為我們會(huì)在很長(zhǎng)一段時(shí)間被困在有限的全球化中么,？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：不會(huì),。后全球化時(shí)代，世界大概率會(huì)面臨兩條出路：要么我們充分發(fā)揮國(guó)際組織的關(guān)鍵作用,，改變對(duì)貧困社區(qū)的態(tài)度,，建立一個(gè)更好、更有效的全球體系,；要么我們告別全球化,，轉(zhuǎn)向一個(gè)被極端民族主義或原教旨主義主導(dǎo)的體系。當(dāng)然,，即便是后面那種情況,，我們?nèi)匀粫?huì)保留某些形式的國(guó)際貿(mào)易，但會(huì)非常有限,。無(wú)論如何,，全球化不會(huì)很快消失,。

當(dāng)前我能看到的是，世界正呈現(xiàn)多極化趨勢(shì),，全球化陷入困境,，極端民族主義正在政治領(lǐng)域獲得越來(lái)越多的合法性，并影響經(jīng)濟(jì)決策,，這不會(huì)帶來(lái)什么好結(jié)果,。

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南方人物周刊：新的全球化體系需要尊重哪些原則？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：我們需要建立團(tuán)結(jié)和責(zé)任意識(shí),。唯有這樣,，全球化的體系才不會(huì)崩塌。我們必須拋棄“與我無(wú)關(guān)”的觀念,。同時(shí)，建立一套全球適用的,、富有約束力的規(guī)則,。

南方人物周刊：你對(duì)此樂(lè)觀么？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：除了樂(lè)觀,，我還有別的選擇嗎,？如果我們不去修補(bǔ)這個(gè)未完工的房子（全球化體系），屋內(nèi)將有人把它摧毀,。

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在全球化的世界,，關(guān)心彼此方能自利

南方人物周刊：你在書(shū)中表現(xiàn)出了強(qiáng)烈的同理心。這種同理心是記者身份賦予你的么,？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：是猶太人的出身讓我富有同理心,。我永遠(yuǎn)記得我祖父的故事。納粹開(kāi)始在德國(guó)執(zhí)政時(shí),，他在英國(guó)代管下的巴勒斯坦做勞工,。因?yàn)橄拗篇q太移民政策的出臺(tái)，他只有通過(guò)護(hù)照逾期非法滯留的方式留下,，并百般尋找機(jī)會(huì)為妻兒辦理簽證,，幫助他們逃離被納粹占領(lǐng)的波蘭。他輾轉(zhuǎn)于各國(guó)領(lǐng)事館,，乞求對(duì)方施以援手,。哪怕有一個(gè)勇敢或者有同理心的人站出來(lái)，就能救人于水火,，但祖父一無(wú)所獲,。他的妻兒在波蘭的死亡集中營(yíng)被殺害。他的經(jīng)歷教導(dǎo)我,，永遠(yuǎn)不要罔顧他人的苦難,。

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南方人物周刊：在觀察反全球化運(yùn)動(dòng)上,，猶太人的身份給你帶來(lái)哪些優(yōu)勢(shì)和局限？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：從猶太民族開(kāi)啟流亡之路至今,，已有兩千年,。猶太人遍布西方和亞洲的許多國(guó)家和地區(qū)，形成了一個(gè)基于宗教和文化遺產(chǎn)的超國(guó)家社區(qū),。隨著反猶政策的廢除,，猶太人在全球范圍內(nèi)為科學(xué)、政治和文化事業(yè)做出了巨大貢獻(xiàn),。我們既屬于猶太社群,，又是全球公民。猶太民族人口很少,，我們一直是某種意義上的邊緣群體,。所以，當(dāng)有在美國(guó)的人向我談及對(duì)美國(guó)化或失去身份認(rèn)同的恐懼時(shí),，我完全理解,。

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南方人物周刊：在地球村愈發(fā)分化的當(dāng)下，你認(rèn)為“全球社群”的價(jià)值觀應(yīng)該包括哪些要素,？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：我們需要理性,、關(guān)心真相、保持開(kāi)放的心態(tài),、秉持全球團(tuán)結(jié)的信念,。我們致力于全球團(tuán)結(jié)，并不完全出于同情心,，更是對(duì)自身利益的保護(hù),。在一個(gè)全球化的世界里，自私意味著關(guān)心彼此,。就像這次全球性疫情：沒(méi)有人是安全的,，直到每個(gè)人都安全為止。如果只顧自己,，無(wú)視全球疫苗分配不公,，你很快就會(huì)發(fā)現(xiàn)，來(lái)自非洲的變異毒株已經(jīng)到訪了自家的后院,。

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南方人物周刊：在探索新的全球化運(yùn)轉(zhuǎn)模式時(shí),，作為個(gè)體的我們，應(yīng)該如何平衡和尋找自己認(rèn)同的方式,，比如種族認(rèn)同,、族群認(rèn)同、國(guó)家認(rèn)同和世界認(rèn)同？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：隨著我們接觸到更多的想法,、表達(dá),、事實(shí)和生活方式等，我們身份的層次會(huì)更豐富,，身份也自然會(huì)變得更復(fù)雜,。認(rèn)為世界公民和愛(ài)國(guó)者身份不可兼得是一種錯(cuò)誤的二分法。這就像養(yǎng)育孩子,，不是把有限的愛(ài)切分,，勻給第二、第三個(gè)孩子,，而是你的愛(ài)在隨之增長(zhǎng),。

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南方人物周刊：你的書(shū)有多個(gè)語(yǔ)言的版本出版，包括英文版,、德文版和意大利文版,，還會(huì)有巴西版、西班牙版等等,。在因新書(shū)出版而接受來(lái)自不同國(guó)家的訪談時(shí),，你覺(jué)得大家是否有一些共同的焦慮或疑問(wèn)？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：哦,，絕對(duì)的。這有力地證明了我們共同面臨的挑戰(zhàn)和命運(yùn),。

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南方人物周刊：你曾多次來(lái)到中國(guó),，你對(duì)中國(guó)當(dāng)下和未來(lái)發(fā)展最大的好奇是什么？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：我非常好奇中國(guó)將如何持續(xù)發(fā)展并保持高速增長(zhǎng),，以及國(guó)內(nèi)的改革如何推進(jìn),。我也十分關(guān)注未來(lái)十年中國(guó)應(yīng)對(duì)全球氣候變暖危機(jī)的策略和措施。

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南方人物周刊：去年我們采訪瑞·達(dá)利歐（美國(guó)投資家,、“橋水基金”創(chuàng)始人）時(shí),，他形容2020年是“長(zhǎng)期壓力測(cè)試的第一年”。你怎么看待已經(jīng)拉開(kāi)序幕的2020年代,？對(duì)于未來(lái)十年,，你最大的好奇和擔(dān)憂是什么？

納達(dá)夫·埃亞爾 ：2020年代將是一個(gè)反抗的時(shí)代,。在全球許多地方,，既有的權(quán)力結(jié)構(gòu)被一些人視作空洞、腐敗或者是無(wú)法應(yīng)對(duì)當(dāng)前挑戰(zhàn)的,。但問(wèn)題是,，當(dāng)前他們只是為了變而變，并不知道推翻舊的后，要用什么新的來(lái)替代,。所以,，我們需要提供一個(gè)更好的替代選項(xiàng)，將這股不滿的,、期待變革的群體情緒導(dǎo)向建設(shè)一個(gè)更穩(wěn)定,、更公正的國(guó)際新秩序。否則,，我們的孩子將為此付出代價(jià),。

（實(shí)習(xí)記者景婷婷對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)。）