“你還好么,？”

凱特正享受著一天中最寧靜的時(shí)刻——在清晨的公園慢跑是份饋贈(zèng),。耳機(jī)里播放著悠揚(yáng)的歌曲前奏，令人舒緩的女聲獨(dú)白,。凱特事業(yè)心旺盛,，這是她步入“戰(zhàn)場”前必要的“充電”。她邊跑邊推著嬰兒車向前,。嬰兒車內(nèi),，兒子正在熟睡。

突然,，一個(gè)急剎車,。恐懼令她不由自主地向后蜷縮,，并微微顫抖,。前方，一頭身形巨大的阿拉斯加棕熊正在垃圾桶里翻找食物,。熊扭過頭,，望向凱特，“嗖”地立起身,，發(fā)出駭人的嚎叫,。別無選擇，凱特喘著粗氣,，跨步擋在嬰兒車前,，雙手攥緊，使盡全身力氣,，朝那個(gè)龐然大物嘶吼。聲音沙啞,，但毫不退讓,。漫長而沉寂的七八秒后，棕熊扭頭離開,。望著它遠(yuǎn)去的身影,，凱特像松了弦的驚弓，淚流滿面,。

一個(gè)陌生男子慌張地從后方跑來問道,，“你還好么？” 凱特驚魂未定,，再次嘶吼起來,。男子調(diào)頭離開，她方回過神來，似笑非笑地哽咽道,，“還好……”接著,，電光一閃間，她已轉(zhuǎn)身蹲下,，迅速調(diào)整呼吸,，為驚醒的兒子哼起了搖籃曲。

這是加拿大廣播公司(CBC)出品的喜劇《上班族媽媽（Workin' Moms）》首季末集“擁有一切”中的一幕,。相比傳授如何成為一名“完美”的職場媽媽,，這部用喜劇外殼包裹的劇集，更多刻畫了這一群體在嘗試平衡生活,、婚姻,、工作和母性時(shí)，所面臨的掙扎,、矛盾,、痛苦與困惑。

如果說“熊”是這些困難與挑戰(zhàn)的具象化,，那聲沙啞的嘶吼則象征著她們的某種回應(yīng)與抗?fàn)?。只不過在現(xiàn)實(shí)中，“你還好么”的詢問常常缺位,，而“嘶吼”則被隱匿或內(nèi)化,。

凱特琳·科林斯（Caitlyn Collins）是美國圣路易斯華盛頓大學(xué)社會(huì)學(xué)助理教授。她身邊很多做了母親的朋友都是該劇的忠實(shí)粉絲,。在科林斯看來,，這種呈現(xiàn)和講述是珍貴的。

近些年來,，越來越多的電影,、脫口秀和電視節(jié)目嘗試勾畫更為多面的母性圖景，但在傳統(tǒng)語境下,，人們對母職的期待仍然是“溫柔,、善良、體貼,、毫無抱怨,、盡職盡責(zé)”，抑或“像沒有工作一樣養(yǎng)育,，像沒有孩子一樣工作”,。同時(shí)，社交媒體上越來越多對“完美母親”形象的塑造,，則可能在某種程度上加深職場媽媽們在應(yīng)對工作-家庭沖突時(shí)的焦慮,、自責(zé)與孤獨(dú),。

科林斯從小就目睹了母親在應(yīng)對工作-家庭問題時(shí)的慌亂不堪和力不從心。母親剛向上司宣布懷孕消息,，就被迫讓出了最大的客戶,，并被降職、降薪,。有時(shí)候,，保姆請假，日托班關(guān)門,，為了不錯(cuò)過晨間的董事會(huì),，母親不得不帶著女兒們來上班。孩子們就裹著睡袋躺在會(huì)議室的角落,。

然而幾十年過去了,，科林斯發(fā)現(xiàn)，美國職場媽媽們的處境并沒有太大的改觀,，而且受個(gè)人主義以及資本主義“自由市場”原則的影響,，這一群體所面臨的困窘甚至要高于其他任何發(fā)達(dá)國家。

2011到2015年間,，她訪談了來自瑞典,、德國、意大利和美國共計(jì)135位職場媽媽,，試圖了解在不同的社會(huì)政策和文化背景下,，女性在為工作和家庭盡最大努力時(shí)，會(huì)遭遇哪些社會(huì)和制度障礙,。五年里,，科林斯見證了媽媽們在應(yīng)對工作-家庭沖突時(shí)，所面臨的各種犧牲,、自我懷疑與身份危機(jī),。

在聯(lián)邦德國（編注：因體制和文化背景的歷史差別，科林斯在研究中將德國分為了民主德國和聯(lián)邦德國,，分別取樣）,，科林斯訪談了伊洛娜。在擔(dān)任教授前,，伊洛娜曾是一家多媒體公司的總監(jiān),。

改變工作軌跡是不得已的選擇,。在得知懷孕的消息后,，她向老板承諾，休完兩個(gè)月的法定產(chǎn)假就會(huì)立即到崗,，并表達(dá)了會(huì)繼續(xù)做好這份高要求工作的強(qiáng)烈決心,。然而,，老板的反應(yīng)則是私下咨詢律師，希望找到法律漏洞來辭退她,。雙方對峙時(shí),，老板希望她能理解，因?yàn)樾莓a(chǎn)假的伊洛娜無法為公司創(chuàng)收,，反而會(huì)成為經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān),。伊洛娜最終辭職進(jìn)入學(xué)術(shù)界，工資減半,。

科林斯的另一名訪談對象是在美國弗吉尼亞州做律師的薩曼莎,。因?yàn)楣ぷ髅β担_曼莎經(jīng)常早出晚歸,。律所最忙的時(shí)候,，她甚至一個(gè)月都沒機(jī)會(huì)跟兒子說上一句話。為了增加親子時(shí)間,，她只能想盡辦法讓工作更有效率,。比如，她在哺乳期購置了一臺(tái)智能吸奶器,。披上披肩,，她就可以在辦公隔間內(nèi)邊泵奶邊工作，而不用將時(shí)間花費(fèi)在往返于哺乳室的路上,。但久而久之,，夾在理想員工的規(guī)范和密集母職的標(biāo)準(zhǔn)之中，薩曼莎因神經(jīng)衰弱而患上了偏頭痛,。

在意大利,，路易莎向科林斯分享了來自兒子的“打擊”。路易莎和丈夫尼科都是大學(xué)教授,，兩人都經(jīng)常在家使用電腦工作,。但區(qū)別是，尼科會(huì)一直埋頭干活,，而路易莎會(huì)時(shí)不時(shí)暫停工作,，去打掃、做飯或照顧兒子喬瓦尼,。有一天,，喬瓦尼問路易莎，“你做的事真的和爸爸完全一樣嗎,？還是你的工作要少一點(diǎn),？”兒子觀察到了父母家務(wù)分工的不平等，并從中引申出媽媽的職業(yè)生涯不如爸爸的重要,。

科林斯的這些受訪對象全部是來自西方工業(yè)化國家的中產(chǎn)階層?jì)寢?。她在書中引用社?huì)學(xué)家帕梅拉·斯通的話來介紹這一選擇的緣由：這一群體往往手握社會(huì),、經(jīng)濟(jì)資源，并擁有穩(wěn)定的工作,，如果她們在平衡工作和家庭時(shí)都有困難,，這就類似于“礦工的金絲雀”，具有重要的社會(huì)警示意義,。

基于研究和訪談,，科林斯又用了三年時(shí)間完成了《職場媽媽生存報(bào)告》一書。在她看來,，職場媽媽們的困境需要被看到和傾聽,、被談?wù)摵屠斫猓@是解決問題的前提,。

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政策與公共支持的必要性

解決工作-家庭難題的意義并不局限于提升媽媽群體的生活幸福感,，也與人口均衡發(fā)展、性別平等,、就業(yè)促進(jìn)等更宏觀的社會(huì)議題相關(guān),。

放眼全球，老齡化,、少子化早已是普遍難題,。2020年7月，華盛頓大學(xué)健康指標(biāo)與評估研究所在《柳葉刀》上發(fā)布預(yù)測數(shù)據(jù)稱,，到本世紀(jì)末,，包括意大利、日本,、波蘭,、葡萄牙、泰國等二十多個(gè)國家的人口將會(huì)減半,。該研究指出,，如果總和生育率(TFR) 持續(xù)低于更替水平，將影響經(jīng)濟(jì),、社會(huì),、環(huán)境和地緣政治。

生育率下降在某種程度上反映了女性群體在生活,、教育和職業(yè)發(fā)展等層面取得的進(jìn)步,。但另一方面，不容忽視的是,，當(dāng)女性認(rèn)為成為母親意味著放棄和犧牲,，背后除了自我價(jià)值評估體系的調(diào)整，也折射出另一個(gè)當(dāng)代社會(huì)難題,，即如何分配經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)的責(zé)任和作為社會(huì)再生產(chǎn)的育兒責(zé)任,。這也是不同的社會(huì)福利制度以及勞動(dòng)力市場政策致力于調(diào)解的難題。

在科林斯看來,，“如果我們只是讓國家去贊美作為國之基本的家庭,，卻無法為家庭提供照顧所必需的物質(zhì)和經(jīng)濟(jì)支持，那并沒有什么意義,?！?/p>

科林斯在書中選取了四個(gè)國家的家庭福利政策作對比分析。其中,，瑞典作為“全球性別最為平等的國家以及女性獲得經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)最多的國家”,，其施行的工作-家庭政策，不僅被研究者和媒體奉為典范,，也獲得了本國職場媽媽們的認(rèn)可,。

瑞典是社會(huì)民主福利國家的代表，其家庭政策一直以來就與性別平等政策以及勞動(dòng)力市場政策彼此關(guān)聯(lián),。20世紀(jì)70年代起,，瑞典政府就致力于不斷強(qiáng)化雙職工/雙照顧者模式。

比如,，許多國家都有育兒假制度,，但瑞典的不同在于更為明確地要求父親利用育兒假，并鼓勵(lì)父母平分長達(dá)16個(gè)月的育兒假,。父母可以在孩子8歲前的任何時(shí)候休育兒假,。

在瑞典，因性別原因?qū)е碌男匠攴峙洳罹嗳匀淮嬖??？紤]到家庭內(nèi)部女性收入較低、育兒假可能大部分被母親使用的情況,，瑞典政府有針對性地推出了“性別平等獎(jiǎng)金”,，以期盡量消除經(jīng)濟(jì)原因帶來的分配障礙。

在瑞典社會(huì)學(xué)家安-佐菲·杜萬德（Ann-Zofie Duvander）看來,，通過使用更長的育兒假,，父親可以更多地承擔(dān)撫育孩子的責(zé)任，不僅因?yàn)楹⒆佑袡?quán)與自己的父母相處,，也因?yàn)檫@樣能為女性返回或加入勞動(dòng)力市場創(chuàng)造便利,。

除了育兒假，政府補(bǔ)貼的公立幼托體系也廣受國民好評,。在瑞典,，日托服務(wù)被視為一種重要工具，用以消除因父母自身在教育,、收入和其他資源方面的差異而導(dǎo)致的兒童發(fā)展不平衡,。瑞典政府還會(huì)每月為父母撥發(fā)“兒童補(bǔ)貼”,。超過一個(gè)以上孩子的家庭還可以獲得額外的“大家庭補(bǔ)貼”，其數(shù)額取決于孩子的數(shù)量,。

科林斯訪談的瑞典媽媽們普遍認(rèn)為,，政府的公共政策創(chuàng)建了一套完善的體制，賦予她們同時(shí)追求事業(yè)和養(yǎng)育子女的能力,。這也讓瑞典政府高生育率,、高勞動(dòng)參與率與性別平等的政治目標(biāo)得以實(shí)現(xiàn)。

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“選擇的權(quán)利”：兼顧工作和育兒

既然瑞典模式珠玉在前,，那為什么又難以復(fù)制呢,？

科林斯認(rèn)為，問題在于工作-家庭沖突是公共政策和文化態(tài)度的產(chǎn)物,，政策只是更宏觀的文化話語的一部分,。

以德國為例。德國一直以來非常注重生育率,，以維系穩(wěn)定的人口規(guī)模,。為了支持生育，其傳統(tǒng)福利政策鼓勵(lì)媽媽們回家照顧年幼的孩子而非外出工作,，但這一策略在世紀(jì)初并未取得成效,。

此后，德國推行的新政與瑞典的福利模式相近,。比如從2012年起,，共計(jì)12個(gè)月的產(chǎn)假被改為性別中立的育兒假，父母雙方可以平分假期,，能分享育兒假的父母還將獲得額外兩個(gè)月的假期作為獎(jiǎng)勵(lì),。

然而，新政帶來的生育改善效果并不顯著,。2016年,，德國的生育率是每個(gè)育齡女性育有1.6個(gè)子女，在所有經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織（OECD）成員國中位居倒數(shù),。

在德國,，科林斯訪談了51位職場媽媽。她的訪談對象表示,，很少有德國爸爸會(huì)參與分享育兒假,，“大部分家庭的分法是媽媽12個(gè)月，爸爸兩個(gè)月……很多爸爸甚至連兩個(gè)月的育兒假也不想要,?！?/p>

長時(shí)間的休假對父母雙方的事業(yè)都會(huì)造成影響，但相較于女性，德國男性在工作方面得到了更高程度的尊重,。這在很大程度上會(huì)帶來一種“惡性循環(huán)”：女性縮短工作時(shí)長的舉動(dòng)會(huì)被理解為她們更愿意在家照顧孩子而非努力工作,，其事業(yè)發(fā)展可能會(huì)因此受進(jìn)一步影響。這意味著,，當(dāng)爸爸們不去使用這種“政策福利”時(shí),，媽媽們就不能放心使用，或者會(huì)因?yàn)槭褂枚慌懦饣蜻吘壔?/p>

科林斯指出,，當(dāng)文化橫亙在現(xiàn)行政策與態(tài)度轉(zhuǎn)變之間，無法為女性兼顧工作和家庭帶來持久,、廣泛的接納和支持,，就會(huì)出現(xiàn)“福利悖論”。

在德國,，一個(gè)典型的表現(xiàn)就是職場媽媽們的“過度補(bǔ)償”,，“她們努力通過展現(xiàn)自己在工作方面的熟練和精通，來抵御由于休假而遭受的嫉妒和排斥,，她們努力表現(xiàn)出理想員工的狀態(tài),，展現(xiàn)自己對工作的忠心不二?！?/p>

反觀瑞典,，公共政策能取得不錯(cuò)的效果，一個(gè)重要前提在于“同群感”或者“社會(huì)共識(shí)”,。類似性別平等獎(jiǎng)金的瑞典工作-家庭政策推動(dòng)著普遍文化規(guī)則的建立和強(qiáng)化,，而這些政策也是瑞典社會(huì)組織和文化價(jià)值的產(chǎn)物。

科林斯訪談過的25名瑞典職場媽媽都認(rèn)同一點(diǎn),，即無論是在醫(yī)院,、學(xué)校、私人企業(yè)或者政府機(jī)構(gòu),，媽媽們都無需通過忽視家庭責(zé)任,、超長時(shí)間加班或者在工作時(shí)對家庭三緘其口等努力來表明自己的工作能力。另一個(gè)有趣的發(fā)現(xiàn)是,，瑞典女性在談?wù)撃行詤⑴c育兒時(shí),，不會(huì)稱之為“責(zé)任”或“義務(wù)”，而是將平等地參與孩子們的生活稱為爸爸們的“權(quán)利”,。

如今,，越來越多的國家開始推行工作-家庭政策，賦予公民更多“選擇的權(quán)利”以兼顧工作和育兒,?？屏炙箯?qiáng)調(diào)，在評價(jià)政策改革時(shí)，重要的是去檢驗(yàn)一項(xiàng)政策的設(shè)想,、內(nèi)容和實(shí)際結(jié)果,，以及它與更宏觀的政治、經(jīng)濟(jì),、文化和社會(huì)環(huán)境的關(guān)系,。

政策是改變發(fā)生的前提，但改變從來不是政策或法律可以單向驅(qū)動(dòng)的,，政策所起的作用取決于其實(shí)施背景和使用環(huán)境,，需要文化態(tài)度和公共支持的同步改善。

在科林斯看來,，德國正在經(jīng)歷“‘忘卻’舊政策……并學(xué)習(xí)新政策”的過程,，這或許是段波折的路途，因?yàn)槲幕霓D(zhuǎn)變總是落后于政策改革等社會(huì)物質(zhì)條件的變化,。雖然要讓“每一個(gè)社會(huì)成員都有機(jī)會(huì)和能力充分參與有償勞動(dòng)和完成家庭義務(wù)”并不容易,，但開始行動(dòng)，假以時(shí)日,，就會(huì)有水滴石穿的一天,。

正如社會(huì)學(xué)家埃里克·奧林·賴特（Erik Olin Wright）所說，“我們想要一個(gè)烏托邦般完美的終點(diǎn),，即便那是無法抵達(dá)的地方,，仍有一個(gè)個(gè)我們能夠到達(dá)的中途站，指引我們走在正確的方向上,?！?/p>

凱特琳·科林斯（Caitlyn Collins）

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每個(gè)職場媽媽都是不一樣的

南方人物周刊：為什么想做職場媽媽的研究？

凱特琳·科林斯：我在成長過程中,，親眼目睹了媽媽為了照顧我們姐妹倆在職業(yè)道路上遭遇的坎坷,。要知道，相比美國社會(huì)的大多數(shù)人,，我媽媽是享有身份特權(quán)的,，她是白人、大學(xué)畢業(yè),、中產(chǎn)階層,，擁有一份她熱愛且薪水豐厚的工作。連她都如此掙扎,，顯然是不合理的,。對于處境更弱勢的媽媽們而言，情況會(huì)更糟,?？紤]到國家間在公共政策，以及有關(guān)性別、就業(yè)和育兒等方面的文化觀念各異,，我希望了解不同國家的職場媽媽都是如何應(yīng)對工作和家庭沖突的,。這是我開啟這項(xiàng)研究的初衷。

南方人物周刊：你用五年訪談了瑞典,、德國,、意大利以及美國的135位職場媽媽，誰的故事最打動(dòng)你,？哪些是和你的預(yù)設(shè)相悖的,？

凱特琳·科林斯：我最先想到的是薩曼莎。接受我的訪談時(shí),，她的兒子五歲,，女兒只有十個(gè)月大。我從訪談的所有美國職場媽媽那里感受到的心痛,、恐懼,、悔恨和驕傲,，在她的經(jīng)歷里都得到了透徹的體現(xiàn),。我至今記得，尚在哺乳期的薩曼莎是如何在她的辦公隔間向我展示智能吸奶器,。她為自己能想出這樣節(jié)約時(shí)間的方法而自豪,。我能理解，但我禁不住去想,，美國的職場媽媽們值得更好的生活,。相對的，聽到斯德哥爾摩的職場媽媽們告訴我,，母職和工作是可以兼顧的,，甚至是互補(bǔ)的，對我來說是絕對的啟發(fā),。

南方人物周刊：你在書中以你媽媽的故事開頭,，經(jīng)過了對于職場媽媽的研究，你對她的經(jīng)歷會(huì)有更深刻的理解么,？

凱特琳·科林斯：確實(shí)會(huì)有,。在采訪研究和撰寫《職場媽媽生存報(bào)告》這本書的過程中，我意識(shí)到她在應(yīng)對工作-家庭沖突中經(jīng)歷的掙扎并非個(gè)例,，全球有數(shù)百萬職場媽媽有著類似的遭遇,。她現(xiàn)在已經(jīng)退休，這是被迫的選擇,。我們上小學(xué)時(shí),，父母離婚了。媽媽無法邊工作邊獨(dú)自撫養(yǎng)我們，最終辭掉了全職工作,，接受了一份顧問的活,。當(dāng)我們都長大時(shí)，她也五十多歲了,。她想重返職場,，找一份全職工作，但雇主們告訴她,，她的銷售和營銷技能已經(jīng)過時(shí)了,。對媽媽們而言，社會(huì)并沒有給他們提供多樣化的重返職場的幫助,。要解決這些問題,，需要系統(tǒng)性的解決方案。讓公眾理解媽媽們所承受的壓力,，并讓解決這個(gè)問題的責(zé)任社會(huì)化,，是我撰寫這本書的動(dòng)力。

南方人物周刊：做了大量采訪后,，提到職場媽媽,，你腦海中會(huì)浮現(xiàn)出什么典型的形象或場景么？

凱特琳·科林斯：不會(huì),。對我來說,，每個(gè)職場媽媽都是不一樣的。這也是我想強(qiáng)調(diào)的——面對工作和家庭生活,，不同女性有不同的追求,，我們應(yīng)該創(chuàng)造條件幫助她們更容易地過上自己想要的生活，而不是政策制定者,、丈夫或是雇主希望她們?nèi)ミ^的生活,。女性應(yīng)該擁有更多定義和追逐目標(biāo)的自由。這也意味著,，在做出政策決定前,，應(yīng)充分考慮女性群體的多元化需求。

南方人物周刊：你的訪談對象是否跟你交流過他們的讀后感,？你希望能給大家?guī)砟男﹩l(fā),？

凱特琳·科林斯：許多訪談對象讀過書后表達(dá)了被認(rèn)可的感覺，她們的經(jīng)歷能為更多人所知,，她們的感受能被更多人體諒,。這讓我非常欣慰。許多女性看完書后都開玩笑說,，想要移民到瑞典,。如果女性默認(rèn)自己的困境無可避免,，那她們很難鼓起勇氣去質(zhì)疑社會(huì)環(huán)境是否合理。我最希望看完這本書后,，大家能意識(shí)到,，職場母親們所面臨的困難和壓力并非不可避免，她們值得更好的生存環(huán)境,。

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“烏鴉媽媽”和“好媽媽”

南方人物周刊：英國作家雷切爾·卡斯克(Rachel Cusk)在懷孕期間寫出了著名的《成為母親（A Life’s Work: On Becoming a Mother）》,。她寫道，“人類的每一位成員都會(huì)經(jīng)歷從出生到獨(dú)立這一異常艱辛的過程,，而這一過程必須征用某個(gè)女人的一段生命,。”該書發(fā)表后,，卡斯克曾受到部分激烈的抨擊,，一些抨擊就來自女性。你在書中也提到,，在德國,，一些職場媽媽為避免自己被貼上“烏鴉媽媽”（注：把孩子留在空巢里，自己飛出去追求事業(yè)）的標(biāo)簽,，會(huì)指責(zé)身邊其他在她們看來更接近“烏鴉媽媽”形象的女性,。你怎么看待這類現(xiàn)象？

凱特琳·科林斯：沒有人會(huì)百分百熱愛自己生活的所有細(xì)節(jié),。但主流文化很容易對母親有此苛求,。當(dāng)一位母親去講述她身為人母的那些艱難和不快時(shí),，人們很容易會(huì)對她產(chǎn)生負(fù)面評價(jià),，認(rèn)為她是失敗的母親。這帶來的后果是,，當(dāng)一個(gè)母親感到痛苦和壓力時(shí),，她很可能會(huì)保持沉默，自行消化,。許多國家都存在這樣的問題,。就像我在書中提到在聯(lián)邦德國存在“烏鴉媽媽”的說法。這些說法會(huì)讓女性感到羞愧和尷尬,，敦促她們收斂舉止,，以更貼近人們普遍接受的關(guān)于好媽媽的定義。因此,，我很高興卡斯克能對她做母親的方方面面直言不諱,，對她因此而受到抨擊的結(jié)果，我雖沮喪,，卻也不意外,。

南方人物周刊：你曾和很多職場媽媽聊到了她們心中怎樣才算得上是一個(gè)“好媽媽”,。你現(xiàn)在有答案了么？對那些努力成為“好媽媽”的職場母親,，有什么建議么,？

凱特琳·科林斯：在我進(jìn)行訪談的幾個(gè)國家中，媽媽們都不由自主地接受了主流觀念,，即自己需要將大量時(shí)間和精力傾注到孩子身上,。很多職場媽媽覺得自己很努力了，但依然無法達(dá)到心目中“好媽媽”的標(biāo)準(zhǔn),。我想對她們說,，造成理想和現(xiàn)實(shí)溝壑的，不是她們自己,，而是有著深刻的社會(huì),、經(jīng)濟(jì)和政治因素。這也是我們要努力消除這些障礙和約束的原因,。

南方人物周刊：你在訪談中是否也有機(jī)會(huì)和爸爸們交談,，他們是否對妻子的壓力有所感知？

凱特琳·科林斯：是的,。在意大利和美國,，我也跟一些男性有過相關(guān)話題的交流，但并非正式訪談,。我非常關(guān)注男性對這些議題的看法,。許多父親告訴我，他們被工作纏身,，無法和孩子們一起度過更多的親子時(shí)光,。他們也很遺憾不得不讓另一半承擔(dān)了太多的家務(wù)。值得一提的是,，我的研究結(jié)果顯示,，如果工作-家庭政策只針對女性而非男性，這樣的政策在幫助她們收獲事業(yè)成功和家庭幸福方面的作用會(huì)很有限,。

南方人物周刊：書中瑞典的部分,，提到了城市規(guī)劃師莉薩的故事。利薩給自己3歲和1歲的兩個(gè)兒子讀睡前故事時(shí),，經(jīng)常會(huì)調(diào)換表示性別的指示詞,，如此一來孩子們就會(huì)聽到男性和女性在故事里有著平等的角色，而不會(huì)將一些特定的職責(zé)和男性或者女性聯(lián)系在一起,。這是瑞典媽媽們育兒哲學(xué)中很有啟發(fā)意義的一個(gè)細(xì)節(jié),。

凱特琳·科林斯：是的，確實(shí)有很多日常的細(xì)微舉動(dòng)可以影響觀念的形成,。但我不希望這又為媽媽們增加新的“待辦事項(xiàng)”,。要改變現(xiàn)狀,，需要更多主體的參與。

南方人物周刊：全球許多國家都在面臨生育率下降的局面,，不少推出鼓勵(lì)生育的政策后,，并沒能扭轉(zhuǎn)這一趨勢。為什么提高生育率成為全球難題,？公共政策的角色和局限體現(xiàn)在哪里,？

凱特琳·科林斯：要不要生育是非常個(gè)人的選擇。但從宏觀上看,，一個(gè)國家的生育率變化確實(shí)有其社會(huì)影響,。通過提供支持性的公共政策和服務(wù)幫助人們能更好地處理工作-家庭關(guān)系，讓人們有信心在成為父母后也可以保持健康和快樂,，是生育率得以提振的前提,。如果人們認(rèn)定工作-家庭的矛盾是無解的，放棄生育也就不難理解了,。這對于男性和女性都很重要,。