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早發(fā)現(xiàn),、早診斷,、早檢測,、早治療,,這是最高的醫(yī)術(shù)——獨家對話鐘南山

稿源:南方人物周刊 | 作者: 張明萌 日期: 2021-10-21

“我們到2021年底(疫苗接種率)就在80%以上了,,但會遇到的一個問題是:接種疫苗后,不管國內(nèi),、國外,,在半年以后預防效率會明顯下降,。所以,現(xiàn)在我們在研發(fā)更多的疫苗,,以及(研究)怎么加強免疫來解決這個問題,。"

鐘南山看上去比兩年前更疲憊了。他斑白的頭發(fā)夾雜在黑發(fā)間,,熨帖地往后梳,。鐘南山曾經(jīng)有染發(fā)的習慣,很長一段時間內(nèi),,他都是以一頭黑發(fā)出現(xiàn)在公眾面前,。但2020年新冠疫情發(fā)生后,他與一批醫(yī)療人員再次挺身抗疫一線,,工作強度更勝從前,,白發(fā)漸漸出現(xiàn)在了發(fā)叢中。最忙的時候,,與染發(fā)習慣一同消失的還有他堅持幾十年的每周四下午例行問診,。2021年4月,他接受一家媒體采訪時說:“這一年,,我覺得老了很多,。工作太多,有點超負荷,?!?/p>

2020年1月18日晚5點45分,鐘南山與助理蘇越明坐上從廣州前往武漢的高鐵,。按照原定計劃,,鐘南山這一天本應(yīng)出席廣東省衛(wèi)健委的一個會議。國家衛(wèi)健委醫(yī)政醫(yī)管局告訴蘇越明:“請鐘院士今天務(wù)必趕往武漢,?!碑敃r,鐘南山正在與專家討論新出現(xiàn)的新冠肺炎疫情,。此前一天,,他還去深圳看了兩個疑似感染新冠肺炎的病人。

2019年12月,,不明原因肺炎的消息從武漢傳來,。鐘南山與其團隊一直密切關(guān)注,經(jīng)歷過2003年“非典”的廣東醫(yī)療團隊已經(jīng)開始備戰(zhàn),。2019年12月26日,,湖北省中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)院呼吸與重癥醫(yī)學科接診了一位有發(fā)燒、咳嗽氣喘,、呼吸管等癥狀的老人,。次日,,科室主任張繼先為另一位老人看診,發(fā)現(xiàn)其肺部有炎癥,,患者被轉(zhuǎn)入呼吸科,。他發(fā)現(xiàn)兩位老人是夫妻,且病癥與CT結(jié)果相似,。他把兩人的兒子叫來檢查,,CT結(jié)果與父母一致。她將情況上報醫(yī)院,,醫(yī)院上報江漢區(qū)疾控中心,,區(qū)疾控中心進行了流行病學調(diào)查。12月28日至29日,,醫(yī)院接待了四名來自華南海鮮市場的病人,,病情相同。

武漢市衛(wèi)健委組織專家團隊展開調(diào)查,,于12月30日15點10分、18點50分在系統(tǒng)內(nèi)下發(fā)《關(guān)于報送不明原因肺炎救治情況的緊急通知》等兩份部門文件,。國家衛(wèi)健委專家評估組在2020年1月8日初步確認新冠病毒為疫情病源,。國家衛(wèi)健委已先后派遣兩批高級別專家組前往武漢,鐘南山是第三批,。

鐘南山回憶,,國家衛(wèi)健委當時沒有給他提出任何要求,“我覺得主要還是對武漢當時的疫情做一些研判,,就是有沒有傳染性,,它的危害性有多大?!睍r值春運,,他們乘坐的高鐵早沒了座位。在國家衛(wèi)健委的幫助下,,鐘南山和蘇越明被安排在了餐車一角,。

上餐車坐定后,鐘南山第一時間拿出電腦,,整理相關(guān)資料,。直到晚上9點,他才停下來,,頭靠椅背,,閉眼小憩。蘇越明拍下了鐘南山此刻的樣子,,后來照片在媒體上發(fā)布,,并在網(wǎng)上迅速傳開,。在一次采訪中,蘇越明回憶:“他已經(jīng)很累了,,但他從來都不會說,,從來?!?/p>

當天晚上11點到達住處后,,鐘南山簡單聽取了武漢方面的情況。19日一早,,他陸續(xù)前往武漢金銀潭醫(yī)院和武漢疾控中心了解情況,。專家組成員其中一位是香港大學的袁國勇,從袁的報告中,,鐘南山了解到香港大學深圳醫(yī)院有一家六口患了病,,其中一人沒去過武漢。這引起了他對疾病感染性的疑慮,。

同時,,他的一名學生稱,武漢某家醫(yī)院的神經(jīng)科病房存在一名患者傳染了14名醫(yī)務(wù)人員的情況,。下午開會到5點后,,他向當?shù)匦l(wèi)健委求證。當晚,,鐘南山飛至北京,,赴國家衛(wèi)健委開會,直到次日凌晨兩點才睡下,。臨睡前,,他收到來自湖北的消息:情況屬實?!拔覍ξ业目紤]和懷疑更堅定了,。一個,就是存在‘人傳人’的情況,;另一個,,存在醫(yī)務(wù)人員感染的情況?!?/p>

1月20日6時,,鐘南山又開始了高強度的工作。他接連出席了國務(wù)院有關(guān)會議,、全國電視電話會議,、新聞發(fā)布會、媒體直播連線……一直忙到深夜。

當日晚間,,84歲的鐘南山作為國家衛(wèi)健委高級別專家組組長,,接受了白巖松的采訪,針對“新型冠狀病毒感染的肺炎疫情”有關(guān)防控情況作出一系列回應(yīng),,指出新冠病毒“肯定的人傳人”,,且“已有14名醫(yī)務(wù)人員被感染”,提醒公眾提高防范意識,,如果身體不舒服及時就診,,出門最好佩戴口罩,勤洗手,,沒有特殊情況不要去武漢,。

“他(白巖松)反復問我,是不是肯定這個病有‘人傳人’,,我說非??隙ǎ挥脩岩伞蕉嗟娜烁腥?,對社會危害越大,,因為‘非典’給我們的教訓太深了,不希望這樣的情況再發(fā)生,?!辩娔仙较颉赌戏饺宋镏芸坊貞洝?/p>

之后在國家衛(wèi)健委高級別專家組答記者問中,,鐘南山重申了病毒會“人傳人”,指出當時的患者95%以上都跟武漢有關(guān)系,,去過武漢,,或從武漢來,證實了有醫(yī)務(wù)人員感染,。

1月21日16時,,在廣東省政府新聞發(fā)布會上,鐘南山提出:對感染者進行前端隔離,,嚴密跟蹤密切接觸者,,是目前防控疫病傳播的最好手段。他提到,,武漢出現(xiàn)了一名病人影響14名醫(yī)護人員的案例,,“這個并沒有出現(xiàn)在傳染病醫(yī)院,而是出現(xiàn)在不是收傳染病人的地方——神經(jīng)科,。所以我們更加要關(guān)注所有醫(yī)護人員的防疫問題,。”

早期病患出現(xiàn)在其他科室的現(xiàn)象后來被證實絕非孤例。相當數(shù)量的病毒攜帶者,,早期因為沒有發(fā)熱癥狀,,難以被及時發(fā)現(xiàn),這也為后來疫情大規(guī)模暴發(fā)埋下了隱患,。

2020年1月23日,,武漢與周邊的黃岡、荊門,、鄂州等地宣布暫停運營城市公交,、地鐵、輪渡,、長途客運,,暫時關(guān)閉機場、火車站,、高速公路等離開通道,,嚴防新冠疫情擴散。參照2003年北京小湯山醫(yī)院,,武漢市開始建設(shè)雷神山,、火神山兩座醫(yī)院,用于危重癥患者的集中治療,。同時,,國家開始建設(shè)方艙醫(yī)院,集中收治輕癥患者,。

再次奔赴疫情前線時,,鐘南山在采訪中表示,目前防控措施“能想到的都做了”,。

鐘南山的出現(xiàn)與言論對民眾起了關(guān)鍵作用,。他的一舉一動都被國人關(guān)注,人們希望從他嘴里聽到哪怕只言片語,,那也許就會是破解疫情的關(guān)鍵線索,。口罩迅速脫銷,,他的照片被制作成拜年圖片出現(xiàn)在朋友圈和微博中,。他在媒體露面之后,一則關(guān)于“淡鹽水漱洗咽喉部位可殺死病毒”的信息廣為流傳,,落款為“鐘南山院士建議,,2020年元月21日”,直到鐘南山院士團隊正式辟謠才告一段落,。2003年“非典”之后,,這類以鐘南山之名發(fā)布的謠言數(shù)不勝數(shù),但也顯示了他在民眾心中很高的聲望。

關(guān)鍵時刻再次站出來的鐘南山,,又勾起人們對他當年敢講真話,、抗擊“非典”形象的集體回憶:在疫情面前,如果權(quán)威的真相持續(xù)缺席,,人們就會相信流言,;如果真相不能有效傳播,人們就會寧可相信壞消息,,也不相信好消息,;17年過去,疫情再現(xiàn),,人們愿意相信鐘南山,。

也是在2020年1月21日,蘇越明拍攝的照片與鐘南山奔赴武漢的消息一起上了熱搜,?!度嗣袢請蟆肺⒉┌l(fā)布了一條快評:“17年前奮戰(zhàn)在抗擊‘非典’第一線,如今再戰(zhàn)防疫最前線,,84歲的鐘南山有院士的專業(yè),,有戰(zhàn)士的勇猛,更有國士的擔當,。一路奔波不知疲倦,,滿腔責任為國為民,的的確確令人肅然起敬,!”


▲2020年4月22日,,鐘南山冒雨迎接廣醫(yī)援鄂醫(yī)療隊歸來 圖/南方視覺

2020年7月,世界衛(wèi)生組織(World Health Organization,,簡稱WHO)成立“大流行防范和應(yīng)對獨立小組”,,評估全球新冠疫情應(yīng)對工作,鐘南山成為專家組成員,。2021年5月12日,專家組發(fā)布了82頁主報告,,通過整理證據(jù),,針對大流行防范與應(yīng)對的每一個關(guān)鍵環(huán)節(jié),都指出了存在的差距和可能的解決方案,。報告提出,,根據(jù)新冠疫情全球暴發(fā)的過程,要重視兩個關(guān)鍵的重要預防環(huán)節(jié),,一是從局部暴發(fā)發(fā)展為全球流行,,二是從全球流行發(fā)展到全球健康及社會經(jīng)濟危機。

在2021年5月接受新華社專訪時,鐘南山分析,,在第一個階段,,從局部流行發(fā)展為全球流行,盡管中國在早期已向世界衛(wèi)生組織及時通報疫情,,并在國內(nèi)采用了強力封城及群防群控措施,,而且WHO在2020年1月30日發(fā)出PHEIC(國際關(guān)注的突發(fā)公共衛(wèi)生事件)警告,但多數(shù)國家采取了“等等再看”的觀望政策,,并未迅速采取有力行動,,等到真正在本國暴發(fā)了才開始關(guān)注,為時已晚,。

在第二個階段,,從全球流行發(fā)展到全球健康及社會經(jīng)濟危機,全球缺乏協(xié)調(diào)有力的應(yīng)對體系,,國際緊張的形勢阻礙了多國協(xié)作的統(tǒng)一行動,,有的國家制定政策不是根據(jù)科學,沒有正視并解決國內(nèi)存在的,、由于疫情進一步加重的不公平狀態(tài),,這些都加重了對低收入國家、弱勢人群及貧困家庭的危害,。

他強調(diào),,新冠大流行本是一場可以預防的災(zāi)難,這也是“大流行防范和應(yīng)對獨立小組”亟須成立的原因,。

疫情暴發(fā)已經(jīng)過去一年零9個月,,鐘南山和他所在的廣州呼吸健康研究院、廣州醫(yī)療團隊的工作仍在繼續(xù),。2021年9月,,國際權(quán)威期刊《柳葉刀》子刊《電子臨床醫(yī)學雜志》公布了中國專家的一項重要研究成果。在過去數(shù)月,,來自廣州的唐小平,、李鋒教授團隊(廣州醫(yī)科大學附屬市八醫(yī)院)聯(lián)合鐘南山院士、陳如沖教授團隊(廣州醫(yī)科大學附屬第一醫(yī)院廣州呼吸健康研究院),,針對德爾塔變異株引起的廣州“5·21新冠肺炎疫情”,,結(jié)合流行病學和病毒基因組測序技術(shù),首次在全球范圍內(nèi)精確描繪了德爾塔變異株完整的傳播鏈條,。在《南方人物周刊》采訪鐘南山的前一天,,這則消息已經(jīng)由各大媒體廣為傳播。

2020年以來,,鐘南山的聲名比從前更甚,。2020年8月11日,,他獲授“共和國勛章”,此外,,他還進入2020年全國教書育人楷模名單,,被評為全國優(yōu)秀共產(chǎn)黨員,被授予2020年度何梁何利基金“科學與藝術(shù)成就獎”……與榮譽一同到來的是更加密集的工作,,但他已經(jīng)85歲了,。

▲2020年9月8日上午,全國抗擊新冠肺炎疫情表彰大會在北京人民大會堂隆重舉行,。鐘南山獲頒“共和國勛章”? 圖 / 新華社

投身抗疫之余,,鐘南山仍然心系他致力多年的領(lǐng)域——重大呼吸道傳染病及慢性呼吸系統(tǒng)疾病的研究、預防與治療,,希望推進社區(qū)的慢性阻塞性肺疾病早期篩查工作,。

“這次疫情給我最大的啟示就是,真正體現(xiàn)了中國‘以健康為中心’代替‘以治療為中心’的醫(yī)療方針?,F(xiàn)在,,像高血壓病、糖尿病這些,,都能夠在很早期進行干預,,所以它不會發(fā)展到最后階段。但是這在呼吸疾病方面是比較落后的,,比如最常見的慢性阻塞性肺病,,一期、二期沒什么癥狀,,患者趕公共汽車,、上樓覺得氣接不上來了,這個時候再去找找醫(yī)生,,已經(jīng)很晚了,,只能緩解癥狀?!?/p>

鐘南山說,,希望能推進早期干預,“在我們呼吸疾病領(lǐng)域,,肺癌,、慢性阻塞性肺疾病等方面,都要遵照‘早發(fā)現(xiàn),、早診斷、早治療’的理念,。這樣的話,,我們可能會走在國際的前列,,這是我的愿望?!?/p>

采訪中,,鐘南山數(shù)次談到“健康中國”的戰(zhàn)略,他認為,,對醫(yī)療,、特別是醫(yī)療衛(wèi)生,對醫(yī)院來說,,就要把重點放在早發(fā)現(xiàn),、早診斷、早檢測,、早治療,,這是最高的醫(yī)術(shù),而不在于搶救多少病人,。這個是將來健康中國的發(fā)展方向,。


▲2020年3月2日,鐘南山(前中)在廣州醫(yī)科大學附屬第一醫(yī)院首批戰(zhàn)“疫”一線火線發(fā)展黨員的入黨宣誓儀式上領(lǐng)誓 圖 / 新華社

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現(xiàn)在福建疫情的問題是還沒完全搞清楚源頭

人物周刊:你覺得最近發(fā)生在福建莆田,、廈門等地的疫情會造成多大的影響,?

鐘南山:福建的疫情比起南京、廣州的復雜一些,。福建第一個發(fā)現(xiàn)的病人,,他為什么會出現(xiàn)?這是處理公共衛(wèi)生問題的關(guān)鍵,,我們要找出它的源頭,、傳播鏈。在廣州,,源頭很清楚:一個從境外輸入的病例,,傳染給阿婆,這位阿婆再傳染給了廣州所有病人,。當然,,這里頭通過了五六代,不是她一個人直接傳播的,,這個(傳播鏈)就搞得清楚,。搞清楚傳染源和傳播鏈對我們的防控非常重要。

我們知道它(德爾塔變異株)的傳播能力很強,,所以密切接觸者的概念也改變了(過去的“密接”概念,,是確診病例發(fā)病前兩天的家人或同辦公室、1米之內(nèi)同吃飯,、開會的人,,但現(xiàn)在已經(jīng)不適用,。針對德爾塔病毒,“密接”的概念是,,與確診病例在同一空間,、同一單位、同一建筑,,發(fā)病前四天在一起等情況的人,,都算是密切接觸者)。有了傳播鏈之后,,能夠在更多的密切接觸者里(篩查),,原來是考慮有330名(密切接觸者),根據(jù)“密接”概念的改變,,傳播的情況也有所改變,。所謂密切接觸者,不再是一般概念,,像一家人一起吃飯,、在同一個辦公室這樣,而是已經(jīng)擴大,。再根據(jù)它(德爾塔病毒)的傳播特點,,密切接觸者擴大到了5萬到6萬這樣一個數(shù)量。后來就在這些人群里發(fā)現(xiàn)了一些病例,。所以,,一旦清楚了傳播源、傳播鏈,,就比較容易控制,。

福建疫情的問題是一開始還沒完全搞清楚(源頭),現(xiàn)在(2021年9月16日)只能夠在一定程度上先擴大范圍篩查,、跟蹤,,時間會稍微長一點。但是我相信,,按中國的體制以及嚴格的防控措施,,疫情也不會大規(guī)模暴發(fā)。

人物周刊:這次福建疫情中,,有很多小學生被感染了,,你覺得這個群體的防控我們應(yīng)該怎么去做?

鐘南山:疫苗上得比較快,。全世界很少在這么短短幾個月中研發(fā)一種新的疫苗,,這是過去不可想象的。比如mRNA疫苗世界上從來沒有搞過,,因為涉及到基因的問題,。RNA是一個信使,,要傳遞信息、制造蛋白,,這些東西(至今)有些都沒有完全解決,但是迫于形勢需求,,現(xiàn)在加快了,。我們是病毒滅活疫苗,原來有很多年的基礎(chǔ),,都在發(fā)展,,現(xiàn)在有5款疫苗,中國有幾十種疫苗都在臨床,、準備研發(fā)階段,。

疫苗當時開展研究、進入臨床,,比較重點的是面向18歲到60歲這樣的人群,。之后開始對老年人比較重視。小學生群體(一直沒有在最優(yōu)先級),,有幾個原因:一個是他們得病一般比較輕,;第二個是這些(疫苗)在小學生里面的相關(guān)研究數(shù)據(jù)還不夠,它安全不安全,?它的有效性(怎么樣),?這個在當時還不足夠。

但隨著時間的發(fā)展,,現(xiàn)在6到12歲小孩也開始打疫苗了,。這個漏洞或者缺陷慢慢補上了。


▲圖 / 本刊記者 大食



為什么現(xiàn)在還嚴防嚴控,?

人物周刊:現(xiàn)在中國的疫情形勢依然復雜,,在這種情況下,我們應(yīng)該怎么去踐行“健康中國”的戰(zhàn)略,?

鐘南山:實際上,,這一次對抗新冠肺炎疫情,就非常明確地體現(xiàn)了“健康中國”的理念,。什么叫“健康中國”,?其中很重要一部分是醫(yī)療衛(wèi)生的戰(zhàn)略:以健康為主代替以醫(yī)療為主,這是一個很大的概念上的轉(zhuǎn)變,。

換句話說就是,,體現(xiàn)了我們國家中醫(yī)幾千年來“上醫(yī)治未病”這樣一個思想,也就是說,,對付疾病的最好方法就是健康,,具體到政策,,就是以預防為主。

我參加了世界衛(wèi)生組織獨立工作委員會的調(diào)查團,。世界衛(wèi)生組織在全世界對各個國家的抗疫做法提出了4種類型,,第一種類型是Aggressive containment,意思就是說采取強有力的遏制傳播策略,;第二個為Suppression,,就是抑制;第三個是Mitigation,,就是遏制,;第4個為 No substantive strategy,不采取有效舉措,。世界衛(wèi)生組織并沒有強調(diào)哪些國家,,但是,首先提到的是,,少數(shù)國家——主要是中國,,也有新加坡、日本等——以預防為主,,采取強有力的遏制傳播策略作為主導,,預防新冠病毒的傳染。

這個病現(xiàn)在沒有辦法(以特效藥)治療,,有一部分患者是比較危重(的),,真正進行搶救的新方法也不多。最重要的是不要讓大家得病,,不要傳染,。所以,才有一系列的社區(qū)水平的群防群控,,包括保持距離,、戴口罩、勤洗手等很多方面的工作,。一旦有病人確診,,就進行強有力的隔離,盡量把社區(qū)的傳播減到最低,。

中國的疫情,,從2020年1月開始,一直都采用強力手段,。武漢當時發(fā)展到8萬多病例的時候,,堅持嚴格在社區(qū)進行群防群控。到現(xiàn)在已經(jīng)一年零9個月,我們病例增加了兩三萬,,遠遠比不上很多國家,,(有的)一天就增加10萬、20萬,。這就是“以健康為中心”的理念,,注意預防,把我們的工作放在上游,,不讓他得病,,這就是“健康中國”一個非常重要的概念。

所以,,我想中國對疫情的處理,就非常成功地體現(xiàn)了以健康為主的“健康中國”理念,,到現(xiàn)在還在堅持,。當然,我們需要不斷改進,、提高,。隨著時間的發(fā)展、各種病毒的變異,,我們要解決(新問題)的辦法,,一個是加強社區(qū)的嚴防嚴控,另外一個很重要的是大量接種疫苗,。疫苗本身也是預防,,也就是說不要讓大家感染,所以,,這個概念在中國始終占主導地位,。

為什么現(xiàn)在還嚴防嚴控?因為中國老百姓的疫苗接種率還沒有達到80%以上,,在這種情況下,,預防還是非常重要的。最近發(fā)生在福建莆田,、廈門(的疫情),,還是采用全方位群防群控,早篩查,、早發(fā)現(xiàn)病人,、早隔離,我相信不會太長時間也能被控制,。

中國自從武漢的第一波疫情以后,,沒有出現(xiàn)過大規(guī)模暴發(fā)。在2021年5月21日到6月19日,廣州第一次出現(xiàn)變異株“德爾塔”病毒的感染,,它的傳染性和病毒載量很高,,而且潛伏期很短,一開始一個可以傳四個,。盡管在這樣(緊急的)情況下,,疫情也是(得到)了很有效的控制。廣州總共153個病例,,廣東190例,。這就說明我們的措施看起來是有效的。相比起來,,一些鄰國放松了,,覺得可以完全開放了,結(jié)果現(xiàn)在要重新關(guān)閉邊境,、城市,,因為(出現(xiàn)了)大量的傳播。

對疾病最重要的是預防,,還有就是早發(fā)現(xiàn),、早診斷、早治療,,這也是“以健康為中心”理念的體現(xiàn),。人不可能不得病,但是他在早期得病,,哪怕很嚴重,,就算是腫瘤,早期發(fā)現(xiàn)治療的效果是極好的,,存活率很高,。疾病預防整個走的都是這么一個方向。

所以,,新冠(疫情暴發(fā))到現(xiàn)在為止,,中國走的路還是對的。當然,,以后我們還會遇到更多的變異(病毒),,怎么辦?這都要探討,,但是總的指導思想是以預防為主,,這是不變的。


▲2020年8月27日,,廣州,,鐘南山院士團隊到病房看望上了111天ECMO的患者 圖 / 南方視覺

人物周刊:我們提出的這種預防為主的思想,,一直在踐行,但是每次疫情來的時候,,都會投入極大的人力,、物力和財力去維持平穩(wěn)狀態(tài),這樣長久下去,,大家難免會有些疲憊,。我們應(yīng)該用什么樣的心態(tài)來面對當下疫情的復雜形勢?

鐘南山:長期這樣下去,,采取最嚴格的防控方法是不行的,,對我們中國的負擔也很大。但是病毒在變,,人們對付它的技術(shù)指導思想也在變,。什么時候中國完全可以開放?絕大多數(shù)人打了疫苗——起碼80%甚至85%以上,。接種疫苗以后,,對疾病的預防,特別是預防(病情)加重的能力(變強),,也就是說,我們多數(shù)人就無感或者只是很輕的感覺,,這是一個(標準),。

第二個,當這個疾病經(jīng)過預防和打疫苗以后,,病死率降到很低,,現(xiàn)在全世界新冠病死率總的來說是1%-2%,非常高,,比流感高幾十倍,。當病死率降到很低的時候,新冠就有可能成為常態(tài),,就是說得病了,,但是絕大多數(shù)的病人能夠好轉(zhuǎn),而不是現(xiàn)在一百個可能有兩個死亡,。(這個死亡率)還是應(yīng)該重視,。當然以前“非典”死亡率是全世界10%,中東呼吸綜合癥死亡率是30%以上,,更需要(降低),。我估計它(新冠)有一個(降低的)過程。所以,,針對你的問題,,我想中國不能長久這樣下去,因為這是世界性的疾病,要中國和全世界共同努力來戰(zhàn)勝它,。要各國,、特別是大國的傳染的情況都比較低,接種疫苗的比例比較高,,死亡率也降低下來,,這樣的話才可以完全開放。

我估計,,我們到2021年底(疫苗接種率)就在80%以上了,,但現(xiàn)在遇到的一個問題是:接種疫苗后,一般來說,,不管國內(nèi)國外,,在半年以后預防效率會明顯下降。所以,,現(xiàn)在我們在研發(fā)更多的疫苗,,以及(研究)怎么加強免疫來解決這個問題。

但是,,當這些全是未知數(shù),,我們主要的指導思想還是健康生活,就是我們不會花極大的力量去(研究)怎么搶救病人,,一旦傳播開了,,醫(yī)療服務(wù)、設(shè)備,、人力都超出了負擔,,社會就會崩潰,所以,,我們主要立足于預防,,也就是用健康的思想來對待新冠疫情。


▲2018年8月2日,,鐘南山院士在廣州醫(yī)科大學附屬第一醫(yī)院的診室內(nèi)工作 圖 / 新華社

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面對新冠的未知數(shù),,關(guān)鍵是各國合作

人物周刊:你提到疫苗接種率80%以上可以有效達到預防的預期,但像以色列的疫苗接種率已經(jīng)非常高了,,它的病例依然在不斷地增加,。

鐘南山:以色列的病例增加并不是早期,而是最近這幾個月,。為什么呢,?就是因為病毒的變異。第一,,病毒變異了以后,,疫苗對人體的保護預防作用下降了,。第二,以色列是接種率很高的國家,,但不是100%,,特別是在前期,12歲到17歲的學生并沒有接種,,遇到病毒照樣感染,,所以它有一個階段患病率明顯增高了。那么他們(采?。┑拇胧┮环矫孀⒁獾搅巳悍廊嚎?,另外一方面也開展(別的手段),比如說包括第三期疫苗的接種,,現(xiàn)在(疫情規(guī)模)又開始被控制了,。這就說明新冠有極多的未知數(shù),需要人類不斷地,、共同地去探索,、解決。這里頭關(guān)鍵就是要各國合作,,我們希望走這條路,。

人物周刊:現(xiàn)在各國合作這條路順暢嗎?

鐘南山:不太順暢,。在18年前“非典”時期,,第一年是五千多個病例,當然遠遠比不上這次(新冠疫情),,但是已經(jīng)有了很大的影響,因為在全世界很多國家都出現(xiàn)了傳播,。但是(好在)我們對它的源頭有點了解,,特別是在廣東,我們跟香港的一些專家共同發(fā)現(xiàn),,它(SARS病毒)的中間宿主,,就是食肉類貓科動物,代表是果子貍,。當時廣東比較流行吃野生動物,,野生動物在市場里(售賣),本身原來沒有(感染病毒),,到了市場以后大量感染,。它們自己不帶病,但是當人們接觸到它們,,宰殺,、烹調(diào)時就會感染上病毒,。所以,第二年我們采用強力的辦法,,把所有的自養(yǎng)和運輸行為都禁止了,,禁止食用這一類野生動物。2004年,,我記得早期已經(jīng)發(fā)生了4個,,后來采取這么強力的措施以后就沒有(病例了),所以(病毒溯源)還是很重要,。

但是,,這一次(新冠病毒)的溯源,(一些國家)特別是美國把它政治化了,。所謂的政治化就是有意地(指出)有些國家在搞這個東西,,不管是泄漏也好或者是有意制造也好,就把它政治化,。

所以,,盡管世界衛(wèi)生組織已經(jīng)組織了兩次對中國的調(diào)查,特別考慮到武漢的病毒所,,兩次的調(diào)查都得出一個客觀的結(jié)論,,但是,還是有人在采用政治操控的辦法,。這(病毒溯源)政治化,,因為(有的國家)戴著有色眼鏡,總想弄出一些事情或者是一些所謂的證據(jù)來證明(它的想法),,但到現(xiàn)在為止,,恐怕還是沒有任何證據(jù)。所以,,現(xiàn)在大家需要共同來溯源,。其實,中國有很強的這種(意愿),。我的好幾個美國朋友是這方面的專家,,在18年前也合作過,他們也有很強烈的這個(溯源意愿),。但是,,一旦首先把它(病毒溯源)政治化,先入為主,,就無法合作,。

但總的來說,最近我覺得合作稍微多了一點,,還是有一些理性的東西,。我們?nèi)ツ辏?020年)一年都跟哈佛大學醫(yī)學院有密切的合作,。差不多每一到兩個禮拜,大家都會互相交流,,關(guān)于我們抗擊新冠,、我們發(fā)展疫苗、我們要怎么做……全年都進行密切的合作,。在民間,、學術(shù)界和醫(yī)學界,我們的合作還是很多的——我們需要這樣的合作?,F(xiàn)在來說,,大家如何對待疫苗的衰減?疫苗怎么樣能夠加強一點,?還是需要合作,。總的來說,,我們現(xiàn)在的合作還不夠,。


▲2020年7月3日,廣東東莞,,CBA聯(lián)賽復賽第一階段蘇州隊與廣東隊的比賽,,姚明與鐘南山、李少芬夫婦到場觀戰(zhàn) 圖 / 視覺中國

人物周刊:你認為現(xiàn)在建設(shè)“健康中國”面臨的挑戰(zhàn)是什么,?

鐘南山:沒有全民的健康,,就沒有全民的小康,這個非常有道理,。因為人不管做什么事,,首先有一個載體,這個載體就是人本身,。有個健康的身體,,才能考慮到做什么建設(shè)、做什么工作,,但是沒有一個健康的身體,,什么都談不上,。這是根本的問題,。沒有全民健康,就沒有全民小康,。小康的意思是在經(jīng)濟文化各方面發(fā)展,,但是沒有人來做,特別是沒有健康的人來做,,那是不可能的,。所以,,提出這個概念非常有價值、非常有意義,。

人物周刊:兩年前我們采訪你的時候,,當時你正致力于慢性阻塞性肺疾病的篩查與研究,這也是“健康中國”理念的體現(xiàn)嗎,?

鐘南山:現(xiàn)在除了突發(fā)性公共衛(wèi)生事件,,中國(的醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè))實際上很重要的精力是放在很多慢性病的早預防、早發(fā)現(xiàn),、早診斷,、早治療上,這個方向是完全正確的,。為什么國外現(xiàn)在腦卒中(腦中風)的病例很少,?因為國外花了30年才了解到,早期血壓的增高給予適當?shù)闹委熞院?,可以大大減少腦卒中,。中國(國民死因)排第一位的是腦血管,然后是心臟病,,還有就是慢性阻塞性肺疾病,。如果我們對高血壓病,對糖尿病早期不處理,,血壓不斷升高,,糖尿病的血糖不斷升高,都沒有癥狀,。等到后期,,眼睛出問題了、腎臟出問題,、心臟出問題,、下肢出問題以后才來治療,太晚了,。

所以“健康中國”的核心,,對醫(yī)療、特別是醫(yī)療衛(wèi)生,,對醫(yī)院來說,,就要把重點放在早發(fā)現(xiàn)、早診斷,、早檢測,、早治療,這是最高的醫(yī)術(shù),,而不在于搶救多少病人,。這個是將來“健康中國”的發(fā)展方向,。

所以,回到我自己這一行,,因為慢性阻塞性肺疾病現(xiàn)在在中國有九千多萬(患者),,實際95%以上都是一期跟二期,所謂一期,、二期就是說一般沒多大癥狀,,甚至沒有什么癥狀,但患者在肺功能的檢查中已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了慢性阻塞性肺疾病,。隨著時間的推移,,癥狀就越來越嚴重,等到他覺得不舒服才去找醫(yī)生,,比如說,,趕公共汽車、上樓覺得氣接不上來了,,這個時候再去找醫(yī)生,,已經(jīng)很晚了,只能緩解癥狀,。因為肺已經(jīng)出現(xiàn)一個氣道,,出現(xiàn)了不可逆的形態(tài)。這種治療就等于四五十年前,,等到腦卒中了再去治療,,或者是對心肌梗死的治療,這是下策,。

所以,,我們致力于慢性阻塞性肺疾病早期發(fā)現(xiàn)。2017年,,我們已經(jīng)發(fā)表了一篇前瞻性論文,,證明早期在社區(qū)發(fā)現(xiàn)了(這種疾病),,只要給很少的藥堅持一下,,患者的肺功能就能得到很明顯的改善,有相當一部分可以恢復正常,。我們現(xiàn)在正準備開展社區(qū)大規(guī)模的(篩查),,發(fā)現(xiàn)病人,以后再積極治療,。我們希望走出一條能夠像高血壓,、糖尿病早期治療一樣的治療早期慢性阻塞性肺疾病的路,,這樣的話,,我們可以節(jié)約大量的錢財,,也能(將這個病)對社會造成的影響降到最低,。這是我們的方向,,也在當前進一步體現(xiàn)“以健康為中心代替以治療為中心”的理念。因為疫情的關(guān)系,,我們推晚了一年,,今年在不少地區(qū)已經(jīng)開展社區(qū)慢性阻塞性肺疾病的群防群治。

“以健康為中心代替以治療為中心”在老百姓的心目中也有一個轉(zhuǎn)變過程?,F(xiàn)在,,相對比較多的人懂得了,當血糖老是高(指標時),,要注意了,,要用藥。血壓一直都很高,,但是沒任何癥狀,,這個時候,比較多的老百姓知道要降血壓了,。比如,,我的家族有高血壓史,我到現(xiàn)在已經(jīng)吃了二十幾年降壓藥,,現(xiàn)在血壓控制得挺好,。假如說我什么都不管,那現(xiàn)在我都不在了,。所以這(預防)是最好的方式,。

但是,這仍然需要老百姓心理的轉(zhuǎn)變,,因為什么呢,?不管是在高血壓、糖尿病還是慢性阻塞性肺疾病,,到晚期是病人找醫(yī)生,,病人非常緊張,希望醫(yī)生給他治療,。但在早期的話,,往往是反過來的,是醫(yī)生找病人,,說服病人接受治療,,而病人卻沒有什么積極性,因為他不覺得有什么問題,何必呢,?所以,,這需要一個概念的轉(zhuǎn)變,這也是“健康中國”需要做宣傳教育的內(nèi)容,。

人物周刊:我們聽你剛剛描述“健康中國”的戰(zhàn)略,,感覺是一條正確但有點艱難的路,這條路上最難就是老百姓的觀念轉(zhuǎn)變,,還是說我們的醫(yī)療水平,?

鐘南山:兩個都有,首先醫(yī)療水平要不斷地證實早期干預是有效的,,而且是非常好的?,F(xiàn)在真正有早期干預(的疾病),,比如高血壓,、糖尿病這些,大家都接受,。但是,,像慢性阻塞性肺疾病,早期干預了以后到底效果怎么樣,?一直用藥以后,,這些病人就不會變成重癥,也需要一個時間證明,,說服大家,。第二個就是思想的轉(zhuǎn)變,也就是說,,讓老百姓覺得早期干預是最重要的,。你的健康,自己要負責任,。這個理念的改革極為重要,,所以,“健康中國”不是單純的人的身體健康,,還有心理健康,。第三個是社會適應(yīng)。第四個是道德健康,。

人物周刊:你對當前時代的健康問題有什么想說的,?

鐘南山:鐘南山:對健康的問題,我覺得中國現(xiàn)在大家生活水平提高了,,社會環(huán)境變好,,國力在增強,,在這個時代,各個部門的領(lǐng)導應(yīng)該更加重視健康的含義,,而且更應(yīng)增加對健康的投資,。

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南方人物周刊 2025 第836期 總第836期
出版時間:2025年06月30日
 
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