8月初,，舞劇《十面埋伏》在廣州大劇院上演,。這場由楊麗萍擔(dān)任總編導(dǎo),、藝術(shù)總監(jiān)的舞劇講述了垓下之戰(zhàn)的故事，她希望借此呈現(xiàn)人與恐懼的角力,。舞臺上,，幾千把剪刀倒豎，似乎隨時都要掉下來,。楊麗萍將之形容為生活中無處不在的恐懼,。
東京奧運會開幕式結(jié)束后,，她發(fā)了一條微博：“臉，為什么這么白 ,？是為了,，讓你看見我的心?！彼J(rèn)為,，開幕式上的舞蹈是一種驅(qū)邪的儀式。楊麗萍是白族人,，在云南長大,，幼時周圍有人生病了，村里人就會戴上恐怖的面具圍著病人跳舞,，以驅(qū)散病魔,。在醫(yī)療不夠發(fā)達的時代，這被認(rèn)為是治療的手段之一,。她看著這樣的舞蹈,，經(jīng)歷了村子里流行的血吸蟲病，見過因病隆起大肚子的村民一個個離開,。直到新中國成立后疫病才絕跡,。“舞蹈不只是展現(xiàn)美,，還可以紀(jì)念亡靈,，最終目的是傳遞智慧和思想?！睏铥惼颊f,。
作為一名自然舞者，楊麗萍多年來一直篤信跳舞是與自然交流,。她聽風(fēng)吹葉,，將風(fēng)打在葉子上的氣口作為舞蹈的節(jié)奏。她觀察孔雀,，跳出了令她揚名的《雀之靈》,。她鐘愛鼓聲，因為在她受到的教育中,，鼓是通神的樂器,，發(fā)出響聲上天就聽到了，會賜福,、會降下甘霖,、會帶來美好的事物。這些年，楊麗萍的舞蹈類型多樣,、內(nèi)核雜糅，但都可以從中看到“舞蹈的神性”,，這是她一直探尋的目標(biāo),。
“舞蹈對我來講，應(yīng)該是一種與生俱來的,、上天給的能量,，而且是天賦，沒有任何艱難的感覺,。在我們少數(shù)民族有一種說法：如果一個人能把舞跳好,，就有了另一種跟世界溝通的方式?！睏铥惼颊f,。
▲楊麗萍:肢體語言，是人類擁有的一種藝術(shù)表達形式 圖/王軼庶,，由榮耀 Magic3 至臻版拍攝
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埋伏無處不在
人物周刊：你剛說《十面埋伏》和《春之祭》是用國際的審美去呈現(xiàn),，具體指什么？
楊麗萍：國際審美就是人類對藝術(shù)的共鳴,，你看舞蹈,，不管是哪個國家的人，在地球哪個地方,，他能看懂舞蹈,。當(dāng)語言聽不懂，就要用肢體語言,。那種審美其實就是情感,，是人類本身對生命、人性和文化的共同認(rèn)知,。
人物周刊：在演出的過程中,，國外觀眾有感知到這種情感嗎？
楊麗萍：他們非常喜歡,，特別是《十面埋伏》,，他們都給的五星?！洞褐馈返囊魳肥撬固乩乃够?，他是100年前的俄國作曲家。當(dāng)時大家都聽?wèi)T了傳統(tǒng)的音樂形式,，宮廷室內(nèi)那種,，突然有一個特別犀利的、反傳統(tǒng)的配器，他們就有點接受不了,。到現(xiàn)在這個音樂都沒有被超越,，是現(xiàn)代音樂的鼻祖。現(xiàn)在世界范圍內(nèi)有四百多個舞劇是用這個音樂來編的,，有很多編導(dǎo)和舞者都力圖駕馭這首音樂,。中國也有好幾個版本，我這個是外國人定制的,，希望我用這個音樂做一個具有東方的理解的舞劇,，我覺得我們還是做到了。我對這個音樂的呈現(xiàn)至少是不同的,，其實藝術(shù)有時候就是不同,，不是跟誰比高低，有沒有中國的,、東方的魂魄,？有沒有藝術(shù)的高度、藝術(shù)的價值,、藝術(shù)的審美,？有沒有一些創(chuàng)造性？
比如像《十面埋伏》,，垓下之戰(zhàn)離我們很遠(yuǎn),，但里面還是有很現(xiàn)實的爭斗，這樣的埋伏,，這樣的危機,，每個人頭上都懸著達摩克利斯之劍，隨時會掉下來,。你知道你什么時候來,，但你會預(yù)知未來嗎？你到這個世界上來,，誰也不知道自己哪天死亡,，就恐懼隨時跟著你。
人物周刊：這是你對人生某一階段的思考,？
楊麗萍：這不是某一階段,，每天都這樣。埋伏無處不在,。這種不叫焦慮,，看清楚事情的真相才不會恐懼。
人物周刊：東京奧運會開幕式的時候你發(fā)了一條微博,，引發(fā)了網(wǎng)友的討論,。你是怎么看東京奧運會開幕式的,？
楊麗萍：人類的肢體語言，是人類擁有的一種藝術(shù)表達形式,，面對恐懼和惡魔的時候,，會戴上一個面具來驅(qū)魔。這是很多國家傳統(tǒng)里面都有的,。
我們小時候沒有醫(yī)院醫(yī)療,，生病了就會有人戴一個很可怕的面具來圍著跳舞，為什么,？要把病魔從身體中驅(qū)逐出去。現(xiàn)在疫情這么嚴(yán)重,，人們要面對疫情,，有一些少數(shù)民族還是會用傳統(tǒng)舞蹈來紀(jì)念亡靈。在我們民族的藝術(shù)里面,，舞蹈不只是傳播美,，終極目的是傳遞思想，傳遞智慧,。
《十面埋伏》講的也是恐懼,，現(xiàn)在世界范圍內(nèi)還是有戰(zhàn)爭，疫情也算一場戰(zhàn)役,，洪水天災(zāi)也是一場戰(zhàn)爭,。戰(zhàn)爭不只是刀槍，它來自很多方面,，包括來自心里面的戰(zhàn)爭,，自己跟自己打仗對吧？互相猜疑,，互相詆毀,，這些都屬于戰(zhàn)爭，可能是語言的戰(zhàn)爭,。其實《十面埋伏》講的是怎么戰(zhàn)勝恐懼,，怎么面對恐懼。
人們要靜下來去思考,，為什么會有瘟疫,，為什么面臨地球的毀滅？看不見的戰(zhàn)爭使地球越來越虛弱,，病魔越來越猖狂,。以前人類面臨過多少黑死病、傷寒,、天花……我們隨時都要小心,，有和平就會有險惡,，要隨時警惕。我們用肢體語言來傳遞這些哲理,。
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所有的動都是起舞的方法
人物周刊：近年來很多舞蹈節(jié)目都有很好的口碑,，您怎么看待這些節(jié)目對舞蹈行業(yè)的影響？
楊麗萍：現(xiàn)在的平臺多,，不只是在舞臺上看到舞蹈,。可能有網(wǎng)絡(luò)的傳播,、有電視,，都很好，我就是因為電視的傳播（才讓大家看到的）,。如果靠舞臺,，一年360天都在演出也才演了360場，就算一場有一千多個觀眾,，也就幾十萬人來看演出,。但是電視里播出一次可能是上千萬上億（人在看），在春晚里面出現(xiàn)一次那也是幾億,，這個傳播很厲害,。我們舞蹈界有很多優(yōu)秀的舞者，沒有這個平臺他就無法被看到,。當(dāng)然舞蹈最好還是進到劇場里面,。
人物周刊：你認(rèn)為舞蹈有大眾化的可能嗎？
楊麗萍：在我們村子里有可能,，我們?nèi)迦硕荚谔?，但上舞臺就是個藝術(shù)作品，就像電影,，現(xiàn)在要賣票了,，所以它不是自娛自樂。這沒必要在臺上去普及,，廣場舞可以普及,。
人物周刊：那像你剛剛說的，過去人們都會跳舞,，現(xiàn)在在少數(shù)民族地區(qū)跳舞也是非常日常的事情,，舞蹈在民族地區(qū)有更高的普及度，但是我們當(dāng)下的城市生活很少有這些元素出現(xiàn),，我們需要呼喚像這樣日常的舞蹈的回歸嗎,？
楊麗萍：你們是坐辦公室的，也不需要歌頌蝴蝶怎么破繭,。這個世界上每一個人都在做自己的事,，有人擅長蓋房子,，他為什么要去跳舞啊,？
人物周刊：你之前的采訪里,，提到自己兒時所受的教育中，跳舞是和神對話,。
楊麗萍：對,。我跳舞也一樣，我跳,，神就看見了,，就給我福氣了。對吧,？你自己也是神,，你自己也是佛，立地就成佛,。神不是人,，是一種思想,、一種智慧,。你要認(rèn)清楚，你認(rèn)清楚你是誰,，這個世界的真相是什么,。
人物周刊：所以世界的真相是什么?
楊麗萍：為什么要下雨？為什么要打雷,？對吧,？不要看這些事情的表象，為什么要有死亡,？為什么要有生命,？為什么花要開？為什么有世界和宇宙,？整個世界和宇宙是一粒粒塵埃組成的,，大海是一滴滴水組成的，我們都是海里的一滴水,，我們很渺小,。
人物周刊：所以你已經(jīng)看清這個世界的真相了？
楊麗萍：我不是,，我在努力,。
人物周刊：你現(xiàn)在有什么不安或者擔(dān)憂？
楊麗萍：沒有,。我有鮮花,，你看,，觀眾送我花（指旁邊），我有蘋果,。這都是生活,。但這個世界那么多瘟疫，沒有比這個更嚴(yán)重了,。
人物周刊：你希望跳舞跳到什么時候,？
楊麗萍：跳舞是可以在任何地方跳的，舞臺太狹小,，任何地方都在跳,，我身體動不了我的心也在跳，心在跳也是舞蹈,。所有的動都是起舞的方法,，這就是我跟你說的神性。難道跳舞是“預(yù)備,開始——?”笑死我了,。
人物周刊：你現(xiàn)在和自然相處的態(tài)度有變化嗎,？
楊麗萍：自然永遠(yuǎn)不會變的，都是那樣,。我們太渺小了,，一座山是多少？多少億年萬萬億年的一座山,，我們的一生也就短短的,。
人物周刊：你能感受到那邊的山在變化。
楊麗萍：我覺得山上的雪少了,，不像以前,。蝴蝶泉的水少了，蝴蝶沒了,。
人物周刊：這些變化會讓你覺得難過嗎,？
楊麗萍：挺惋惜的。
人物周刊：你感知力會比以前更強大嗎,？
楊麗萍：永遠(yuǎn)在那個起點上,，也在終點上，沒有繞彎彎,。
人物周刊：這種繞彎是什么樣子,？
楊麗萍：就是不要遺忘，不要遺忘了,，然后你再找回來就是繞彎,。
人物周刊：你的意思是說這幾十年其實你從來沒有迷失過。
楊麗萍：我沒遺忘我的初心,。
人物周刊：我可不可以理解為你滿意自己的生活,？
楊麗萍：這不叫滿意,，不要用這種特別簡單的詞。怎么可能滿意,，月亮都是要缺的,，太陽都有被遮住的時候。宇宙那么強大都沒有完美,，怎么可能對自己滿意,，沒必要去這樣想。沒有陰天哪有晴天呢,？沒有陰哪有陽,？沒有一半的月亮，怎么知道滿月的豐滿,。
人物周刊：你對這些人生哲理的認(rèn)知都是通過自然嗎,？
楊麗萍：到處都是課堂。
只要一跳舞,，我就覺得特別的美好
人物周刊：如何看待“選擇一條正確但艱難的路”這句話,？
楊麗萍：如果你說的這條路是舞蹈，那舞蹈對我來講,，應(yīng)該是一種與生俱來的,、上天給的能量，而且是天賦,，沒有任何艱難的感覺,。
我們少數(shù)民族歌頌生命,、贊美自然,、尋找光明，都是用舞蹈的方式抒發(fā),、感激,、傳遞感情，舞蹈是特別自然的方式,。在我們少數(shù)民族有一種說法：如果一個人能把舞跳好,，他就有了另一種跟世界溝通的方式。舞蹈這條路是通透的,，非常美好,，不是艱難、也不是執(zhí)著,、也不是堅持,，它是生命的一種需要和一種語言。所以我自從跳舞以后,，就覺得我的道路一點都不艱難,。當(dāng)然可能會碰到一些外界阻礙,，比如要創(chuàng)作一支舞蹈，可能需要服裝,、需要舞臺,、需要做舞臺布景的一些資金，這些時候可能會比較難一點,。但是舞蹈本身對我來講不是一個艱難的事情,。
我用它來抒發(fā)對生命的看法，也是我和這個世界溝通的樞紐,。少數(shù)民族的文化可以用舞蹈的方式傳遞和傳承下去,。我在做自己力所能及的事情，就像一滴水,、一顆螺絲,，一塊磚、一塊瓦地去搭建,，我盡量把自己民族的東西,、自己熟知的熱愛的東西傳承（下去），這是一個非常生態(tài)的方法,。
人物周刊：你最開始為什么會選擇舞蹈這條路,？
楊麗萍：只要一跳舞，我就覺得特別的美好,，特別有自己的價值,，這個不叫選擇，這叫認(rèn)知,，認(rèn)清自己的方向,，認(rèn)清自己的所長，就是這樣,。
我記事以來就在跳舞,。在村子里，我們婚喪嫁娶（都有舞蹈）,，插秧有插秧的舞蹈,豐收有豐收的舞蹈,，是一個很自然的事情，當(dāng)然可能不是那么專業(yè),，但學(xué)習(xí)是從娘胎里就開始了,。我們可能是跟一片樹葉去學(xué)，根據(jù)風(fēng)吹樹葉打出節(jié)奏,，（跟著）孔雀（學(xué)）,。（這些）都是老師。我也沒學(xué)過編舞，但是我們的學(xué)習(xí)跟自然,、跟生命有直接的聯(lián)結(jié),，而不是外在的、強迫的學(xué)習(xí),。所以我為什么熱愛自己的舞蹈,、為什么擅長、為什么覺得有意思,，都是這樣的一個過程,。
人物周刊：在這條路上，你覺得自己得到了什么,、失去了什么,？
楊麗萍：我覺得一個跳舞的人，要用智慧和心智去找到本真,，找到舞蹈的真正的,、終極的目的，而不是為了吃喝拉撒這樣的生活需求,。因為舞蹈是來自精神,、來自內(nèi)心的表達，沒有特別外在的欲望,。
人物周刊：所以物質(zhì)上的東西對你來說不重要,？
楊麗萍：其實很簡單，比如在春天的時候,，求雨就會得到上天的眷顧,，用心去跳舞、去歌唱,，就會得到快樂,。很認(rèn)真地去撒種、去插秧,、去除草,，最后就豐收,，這是一個食物鏈,。我覺得舞蹈也是這樣，認(rèn)真去跳舞,，觀眾就會感動,，會走進劇場，就會有票房,，那么你就會有這個錢來做衣服,，做服裝，來做布局,，它就是一個食物鏈,，這個是不能分開的,，不能說藝術(shù)和商業(yè)這樣簡單的一個一個的說法和比例比喻。
人物周刊：你會因為舞蹈而失去了別的一些人生的可能性嗎,？你會對那一方面的人生有好奇嗎,？
楊麗萍：我覺得我生活得非常圓潤，非常豐富,。我特別注重生活,，我不會缺失什么，我覺得一個生命很短暫,，但是一個人能夠在自己生命的過程中,，在不同的階段認(rèn)識自己生命的本身，注重當(dāng)下,，迎面來的一些天災(zāi)人禍也好,，什么也好，盡量去修煉,，所以沒有你說的問題,。
人物周刊：如果人生可以再來一次，你會做怎樣的選擇,？
楊麗萍：其實我的喜好挺多的,，我喜歡美術(shù)，喜歡寫作,，喜歡樂器,，反正都很多，但是我覺得選擇的話應(yīng)該還是跳舞,。
人物周刊：對于這個時代你有什么想說的嗎,？
楊麗萍：我也是幾十年的舞臺生涯、幾十年的生命歷程,，真的是看過風(fēng)輕云淡,，領(lǐng)略了生命的過程和春夏秋冬，我覺得應(yīng)該是沒有什么缺失,，因為就是活在當(dāng)下,。
但眼下來說真的很嚴(yán)峻，自然災(zāi)害或者是天災(zāi)人禍,，給人類造成了這次重大的災(zāi)難,。我小時候也是經(jīng)歷過這些，我覺得這次非常嚴(yán)峻,。疫情對我們整個人類來講真的是一個非?？膳碌氖虑椤Ｋ晕覀兏枰獔詮姡枰靡环N舞蹈,，也就是一種精神的食糧,，給予這個社會，讓人們在艱難中感受到美好的將來,。
