本刊記者? 楊楠? 圖? 受訪者提供?

編輯 ?周建平 [email protected]

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連續(xù)兩年,，全國人大代表張寶艷的提案建議都出現(xiàn)在微博熱搜中,，被廣泛討論。2019年,，張寶艷建議拐賣婦女兒童罪的起刑點調(diào)至十年以上,；2020年，張寶艷建議對人販子終身追責(zé),，建議收買被拐婦女兒童新發(fā)案件納入地方政府績效考核目標之中,，這是一個希望清除人口買賣盲區(qū)、從源頭打擊買家的建議,。

2007年，張寶艷和丈夫創(chuàng)立了公益網(wǎng)站“寶貝回家”,，這個網(wǎng)站目前有三個板塊：“家尋寶貝”,、“寶貝尋家”和“流浪乞討”，服務(wù)于尋子的父母,、尋親的孩子,，以及發(fā)布可能被控制的乞討兒童信息。在與公安部門的打拐數(shù)據(jù)庫合作之外，“寶貝回家”的志愿者多用最為質(zhì)樸的方式幫助尋親的人們：搜集所有可能的信息,，然后用人工比對的方式在“家尋寶貝”和“寶貝尋家”中碰撞出可能性,。截至目前，“寶貝回家”已幫助6277人找到家,，其中走失被拐3340例,。張寶艷坦言，這些被找到的孩子中,，能回到親生父母身邊的寥寥無幾,。

在“寶貝回家”，找到親人的最有力因素在于兩方親人都向外界提供了尋人信息,?！皢蜗?qū)ふ叶际呛芾щy的，”張寶艷說,。故而無論是父母還是孩子,，如果彼此被迫分離，都要站出來尋找對方,。

以下是《南方人物周刊》對張寶艷的采訪,，談及近年的尋親打拐工作，以及對保障離異家庭孩子的親情權(quán)的思考,。

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地方政府的擔(dān)當(dāng)

有助于從源頭打擊人口販賣

Q：在今年全國兩會中,，你建議將收買被拐婦女兒童新發(fā)案件納入地方政府績效考核目標之中，并與干部提拔任用,、公務(wù)員績效工資等指標掛鉤,。如果當(dāng)?shù)刂鲃由蠄蟆⒏深A(yù),、解救,，可以在考核中加分，如果等到外部舉報介入,，就應(yīng)當(dāng)減分,。為什么會提出這些建議？

A：其實很多孩子被拐之后,，當(dāng)?shù)厥侵浪麄儽还盏?。有的孩子的外號就是自己被買的價格，像廣東有個孩子叫萬三,，實際上他就是被以一萬三千塊買來的,；山東聊城有個孩子叫八百元，就是30年前用八百元買來的,。還有些孩子,，在村子里很受歧視,，小朋友們一打仗，就說你是野孩子,、你是買來的孩子,。你想就連其他小朋友都知道他是被買來的，當(dāng)?shù)卮甯刹靠赡懿恢烂?？我們有個尋家的孩子跟我們說,，他們那個村子本來就不大，誰家耗子下個崽大家都知道,，家里有個孩子大家能不知道么,？

所以說這么多年，其實有一些基層組織在這方面是不作為的,，對拐賣婦女兒童的事情睜一只眼閉一只眼,。我們前段時間接到一個被拐婦女的求助，她13歲就被拐去當(dāng)童養(yǎng)媳,，現(xiàn)在16歲,。她曾經(jīng)向村民求助，村民去舉報,，結(jié)果剛舉報完買主就知道信兒了,，把這位婦女藏起來了。

如果能將打擊拐賣婦女兒童納入地方政府的考核,，比如說等別人解救了,，或者本人求助了，或者被我們這樣的機構(gòu)發(fā)現(xiàn)了,，就應(yīng)該對當(dāng)?shù)鼗鶎咏M織追責(zé),，進行責(zé)任倒查。如果說是基層組織主動發(fā)現(xiàn)了,，就可以有獎勵政策,。如果基層組織和基層干部能有擔(dān)當(dāng)，打擊人口販賣的買家,，這個事就能從源頭上進一步控制,。

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Q：你這里說地方政府，包括農(nóng)村鎮(zhèn)村以及城市里的街道社區(qū),？

A：是的,。雖然多數(shù)婦女兒童是被拐賣到農(nóng)村，但也有部分是賣到了城市里,。比如廣東的潮汕地區(qū),，比如茂名、河源都有買的,，我們在廣州,、深圳、東莞都有找到過孩子,。

廣東這里,，大部分孩子被賣到和福建交接的地方。閩粵交界處部分地方的風(fēng)俗是家里沒有兒子就抬不起頭,，所以有的家庭二胎生完不讓生了就買,。還有的地方是考慮家族勢力，要是家里男丁興旺,，在當(dāng)?shù)鼐陀性捳Z權(quán),，所以有的家庭在家里有男孩的基礎(chǔ)上還要買。

在城市里,，有的人買了孩子還開出生證明,，甚至有的人能開出雙胞胎證明，還有孩子落戶口,、上幼兒園和小學(xué)等等,，有很多關(guān)口是可以察覺、介入的,。

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Q：從你的感受而言,，這13年來，尋親打拐的工作有什么進展和變化,？

A：宏觀上來說,，自2009年公安部實施專項打拐行動后，現(xiàn)在新發(fā)案件很少,，每年不足20起,，我們主要還是在攻堅一些舊案陳案。現(xiàn)在DNA,、大數(shù)據(jù)和人臉識別的技術(shù)運用廣泛,，2015年時，公安部門就通過人臉識別一個孩子的雙胞胎哥哥的面容,，幫我們這里的一個父親找回了被拐20年的孩子,。

對于舊案，其實單向?qū)ふ沂呛茈y的,。有些孩子雖然說他在找家,，但是他的父母可能是在很偏僻的農(nóng)村，不懂網(wǎng)絡(luò),、不知道來登記,，甚至可能認為自己的孩子已經(jīng)出意外不在人世了。我們以前在重慶找到一個孩子,，他家里就一直以為這個孩子掉河里死了,，每年還去河里扔一些孩子小時候喜歡吃的火腿腸什么的,。

無論是家長找孩子，還是孩子找家長,，需要兩邊都站出來,，都來登記信息。這些工作也很需要基層干部來幫忙,，我們也在通過各種各樣的媒體擴大我們的影響力,，讓更多的人知道“寶貝回家”。

我們的工作也是在搶時間,。以前我們找到過一個孩子,，這邊剛通知找到了，家里人就說媽媽剛?cè)ナ?，在殯儀館,，孩子回去的時候就碰上媽媽的葬禮。我們幫助過年紀最大的老人,，當(dāng)時她91歲了,，我們幫她找到了她妹妹。她是七歲被拐,，拐走的時候還是民國時期呢,。有的人知道了自己的身世，直到過世那天都要找,。

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“我們找到的這些孩子

回到親生父母身邊的寥寥無幾”

Q： “寶貝回家”的首頁上不僅有父母找孩子,，也有孩子找父母。主動來尋親的孩子大概是什么年齡,，他們有什么樣的心理,？

A：目前來說，尋家的孩子以80后90后居多,。這些孩子相對來說比較成熟,，特別是有一些自己成家立業(yè)了，可能就理解父母的這種感情了,。

有的孩子記得自己被拐的過程,，有的孩子是在村子里玩的時候其他小朋友說出了他的身世；有的孩子是自己慢慢長大之后,，通過別人的話很敏感地感知出來的,。比如我們有個尋家的孩子，就是別人說他和父母長得不像,，他就來找我們,，說他自己也覺得和父母長得不像。我們說你給我們看看你小時候的照片,，他說他家找不到他小時候的照片,，我們就說你可能是被拐的,，因為正常情況下家里應(yīng)該有孩子小時候的照片。這個孩子一直很猶豫,，我們用了快兩年才把他說服,，把血給采了。采完了一化驗,，他就是一個重慶丟的孩子，被拐去福建24年,。

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Q：為什么這個孩子很猶豫,，不愿意采血？

A：孩子終究在是在養(yǎng)父母身邊長大,，跟養(yǎng)父母也有感情,，他有各種顧慮。不僅是舍不得或者說怕傷害到養(yǎng)父母,，當(dāng)?shù)匾矔腥藢びH的行為另眼相看,，罵他們是白眼狼，養(yǎng)不熟,。再有一個,，有的養(yǎng)父母也會對孩子進行洗腦教育，說你是父母遺棄的,，是私生子,，父母離婚了不要你，你家里窮父母把你賣了等等,。這等于向孩子們灌輸了一些仇恨,，這些孩子就一直很猶豫要不要找親生父母。

Q：想尋親的孩子找到親人之后,，如何面對親生父母和養(yǎng)父母呢,？

A：其實說實話，我們找到的這些孩子回到親生父母身邊的寥寥無幾,。養(yǎng)父母家是他們從小生長的環(huán)境,。有的孩子要是混得比較好，上了大學(xué),，有一個不錯的工作,，再回到親生父母身邊的話，他的身份是需要改變的,，包括他的畢業(yè)證,、身份證等等證件都是要改的，很難回到從前,。

再一個,，很多親生父母找孩子都找得傾家蕩產(chǎn),，家里很窮。而養(yǎng)父母的條件普遍好于親生父母,，要拋開富足的生活,，對孩子來說很難接受。此外,，很多孩子找到家之后,，親生父母和養(yǎng)父母之間會有一些糾紛，孩子夾在中間很為難,。

也就是說,，即使孩子找到親生父母了，也可能回不去了,。但至少親生父母知道孩子在哪里了,。好多親生父母最后也找我哭，說你看孩子又回到那頭了,，我說那至少你看著了,，你想他的時候可以打個電話或者見個面。像我兒子前兩年在外地工作,，一年就回來兩趟,，我這是親生的我不也天天看不著么。你就當(dāng)孩子出去工作了,。

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“我們有很細致的訪談,，

志愿者去比對信息，尋找能對上的”

Q：對于想要尋親的父母或孩子,，你們要做的工作有哪些,？

A：我們的志愿者會很詳細地了解情況、錄入數(shù)據(jù),，還會去做一些走訪和信息核實,。

很多父母和孩子不知道要描述什么情況，我們有一個問卷問得非常細致,，比如手指上有幾個簸箕幾個斗,，是不是斷掌紋，頭上有幾個旋兒,，身上有沒有疤,、胎記、燙傷等等,。還有家里有什么人,，喜歡吃什么，家附近有什么典型建筑物，有沒有江河湖海,，是農(nóng)村還是城市,，哪年生哪年丟的等等。我們把能想到的問題都做到問卷里,，一點點地問孩子,、家長。這個問卷其實就是個采訪提綱,，最快也要聊幾天,，你要不斷啟發(fā)他們。

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Q：這其實要求家長對孩子觀察得很仔細,。

A：對的,。有的家長就挺細心的，但有的家長可能給我們提供的線索和實際就不一樣,。像前些日子有個孩子找到之后，已經(jīng)做完DNA鑒定,，這個家長就是一口咬定這個孩子有個痣在左手上,，但這個孩子的痣在右手上。前面提到的那個被拐的重慶孩子,，我們志愿者和父母說了就是這個,，但父母出來一看，說他們家孩子眉間沒有痣,，這個痣位置不對,。但DNA做完了，這就是他們家孩子,。

失蹤兒童家長劉利勤贈送錦旗感謝張寶艷

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Q：獲得這些信息之后你們要做什么,？

A：我們會在“寶貝回家”的網(wǎng)站上發(fā)一個有關(guān)這些信息的詳細帖子，帖子會有固定的模式,，家長和孩子可以在對應(yīng)的分區(qū)里找,。我們的志愿者也會里在面找對應(yīng)的信息。

志愿者的工作也是分區(qū)的,，像有的孩子說喜歡吃折耳根,，我們就在云貴川那一帶找，孩子說小時候喜歡吃涼皮,，這可能在陜西,，還有孩子記得方言里的一些詞，我們也能判斷,。還有一些說法不一樣,，我們也都要去查一查，比如可能有人說有個胎記，另一個人的形容是有顆痣或者瘊子等等,，就需要嘗試各種條件去檢索,。

最夸張的一次，廣東的楊婷婷登記了被拐14年的女兒,，一分鐘后我們志愿者就想起來有一個符合條件的孩子,，真的就找到了。

“寶貝回家”工作人員合影

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Q：你們和政府部門如何合作,？

A：我們和公安,、民政部門都有合作。2009年我們和公安部建立了打拐合作機制,，我們將線索或者舉報反映給警方,，也會協(xié)調(diào)來尋求幫助的父母或孩子去當(dāng)?shù)鼐讲裳濪NA。公安部有一個打拐數(shù)據(jù)庫,，這些數(shù)據(jù)點都會入庫,。

我們和民政部門也有合作。有的救助站收留了一些被遺棄的孩子,、智力障礙的成年人,，或是一些癡呆的老人，我們也會幫助尋找親屬,。

我們自己也會去了解一些因病因殘流浪乞討的孩子,，聯(lián)系一些公益組織去救助，治好病了就不用乞討了,。

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Q：然后你們也幫助這些乞討的孩子找到家人嗎,？

A：其實有一些孩子就是家人領(lǐng)著乞討的，或者說家人允許的,。我們的志愿者曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)三個山東的姐們兒,，先天性白內(nèi)障，一直在太原乞討,。我們發(fā)現(xiàn)之后把孩子送回去,，發(fā)現(xiàn)這三個孩子沒有爸爸媽媽，就跟著奶奶生活,。丐頭跟奶奶租的,，一個孩子一天十塊錢。

后來我們聯(lián)系當(dāng)?shù)孛裾?，把這幾個孩子的低保解決了,，完了還送到福利院。中國福利基金會捐了錢,，在北大醫(yī)院給三個孩子的眼睛都做了手術(shù),，都治好了,。

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“這么多年，

人販子騙小孩的手段都差不多”

Q：2019年,，“寶貝回家”一共幫助了1567個家庭團圓,，其中502個是被拐和被遺棄的孩子，其余一千多個家庭是什么情況呢,？

A：其余的是被拐婦女,、失聯(lián)的成年人和一些被遺棄的成年殘疾人或老年癡呆癥患者。成年人與家庭失聯(lián)有很多種情況,，多數(shù)還是家庭內(nèi)部溝通不太好,，比如處對象家里不同意、和家里人鬧矛盾,，或者出去打工混得不好,、覺得沒臉回去見父母就不聯(lián)系家里。我們找到之后就告訴雙方信息,，下一步工作需要他們自己去做,，我們?nèi)フ{(diào)解也沒用，解鈴還須系鈴人,。

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Q：你在之前的采訪里提到,，你們有個工作人員自覺教育孩子很到位，但在你們的演習(xí)中,，孩子被志愿者騙走了三次。人販子通常會用哪些手段去騙小孩子,？你對防止孩子丟失有什么建議,？

A：其實這么多年，人販子騙小孩的手段都差不多,，就是給點小禮物,。比如給小朋友整個小烏龜或者玩具槍，拿個小汽車或者給看看手機上好玩的,，還有讓小孩子幫忙指路的,。像我們有個志愿者，他們家姑娘對糖沒有免疫力,，給塊糖就能騙走,。演習(xí)完了他就打，打完了,、“教育”了,，給塊糖姑娘還是能騙走。我就和他說,，你就別指望姑娘自己保護自己了,，你要保護好她，不讓她離開你的視線。

其實拐兒童更多時候是用強制手段,，在沒人的時候,，強行給抱到摩托車或者面包車里。所以我覺得給孩子教育防拐的同時,，更應(yīng)該教育的是家長,，教他們怎么保護好自己的孩子。

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“希望以孩子的利益優(yōu)先,，

不能因家長間的恩怨而傷害孩子”

Q：你今年還有個建議是保護離異家庭孩子的親情權(quán),。基于部分離異家庭中兒童缺乏父母雙方或一方親情關(guān)愛,，甚至有父母一方將孩子藏匿作為籌碼的情況,，你建議應(yīng)立法保護離異家庭兒童享有親情權(quán)，對拒絕執(zhí)行法院判決的一方依法入刑,；對藏匿兒童或多次阻止探視的一方剝奪監(jiān)護權(quán)并納入社會征信系統(tǒng),。這個建議的提出由何而來？

A：“親情權(quán)”應(yīng)該說還不是一個嚴肅的法律用語,。只是從親情的角度來說,，感覺這是孩子應(yīng)該享有的一種權(quán)利。孩子不能因為父母離婚,，而成為父母相互攻擊的籌碼,。

這個現(xiàn)象最開始是有家長在微博上給我留言，說有這么一個群體,，離婚之后,，雖然自己有探視權(quán)，但是看不到孩子,；有的是獲得了撫養(yǎng)權(quán),，但是對方把孩子藏匿起來。他跟我說他們也是一個被拐孩子家長的群體,，只不過他們的孩子被親人給拐走了,。

后來我進了他們一個微信群，我發(fā)現(xiàn)群里居然有的家長十多年沒看到自己的孩子,。我感覺這個事情真的挺讓人沒法接受的,，自己生的孩子你看不著。不僅是家長,，其實孩子也可憐,，十多年見不到父親或母親，親情的缺失,，對性格養(yǎng)成,、心理健康等方面多少會有些影響,。我提建議就是希望以孩子的利益優(yōu)先，不能因家長間的恩怨而傷害孩子,。

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Q：你進的微信群成員主要都是媽媽么,？

A：我進的這個群是的，他們給自己起名叫“紫絲帶”,。但這次我這個建議被報道后,，也有一些孩子的爸爸給我留言，說他們也看不到孩子,，這是雙方都會存在的,。

我感覺是爸爸藏得更多。因為很多爸爸認為孩子是自己家的骨血,，尤其是小男孩,，離婚時就不把孩子讓給媽媽。另外在現(xiàn)實生活中,，一般都是男方的經(jīng)濟條件好一些,，有的女性生了孩子后，可能在家做了全職太太,，真到離婚時經(jīng)濟基礎(chǔ)各方面都不如男方,，所以法院也更可能把孩子判給男方。

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Q：今年兩會的會程中,，你印象深刻的工作內(nèi)容有什么,？

A：印象最深的還是民法典的討論，從頭看到尾,，不熟悉的內(nèi)容去查資料,。比如民法典規(guī)定，夫妻離異,，將征求孩子想跟誰的意見的年齡降到了八歲。這就更加人性化了,，八歲的孩子其實是有認知的,，他可能知道更想、更適合和誰生活在一起,。

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